Vaterschaftsurlaub auch beim Tod des ungeborenen Kindes

Nussbaumer Eric · P-M · Nationalrat · Basel-Landschaft · Sozialdemokratische Fraktion

Antrag der Mehrheit

Zustimmung zur Änderung

Antrag der Minderheit

(Glarner, Aeschi Thomas, de Courten, Gutjahr, Thalmann-Bieri, Wyssmann)

Ablehnung der Motion

Proposition de la majorité

Approuver la modification

Proposition de la minorité

(Glarner, Aeschi Thomas, de Courten, Gutjahr, Thalmann-Bieri, Wyssmann)

Rejeter la motion

Präsident (Nussbaumer Eric, Präsident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.

Weichelt Manuela · Mit-F · Nationalrat · Zug · Grüne Fraktion

Wir sprechen über eine Änderung einer Motion, die unser Rat bereits im Juni 2023 gutgeheissen hat. Wir haben mit 127 zu 57 Stimmen bei 6 Enthaltungen bereits entschieden, dass wir den Vaterschaftsurlaub in vollem Umfang gewähren möchten, auch wenn das Kind tot geboren wird oder bei der Geburt stirbt.

Nun, was hat der Ständerat in der Frühjahrssession 2024 an der vom Nationalrat bereits angenommenen Motion geändert? Es ist eine kleine Änderung, aber eine gute Präzisierung, die im Ständerat ohne Gegenantrag gutgeheissen wurde: Der Bundesrat wird beauftragt, die Gesetzgebung so anzupassen, dass der Vaterschaftsurlaub in vollem Umfang gewährt wird, auch wenn das Kind tot geboren wird oder bei der Geburt - und jetzt kommt die Änderung des Ständerates - oder in den 14 Tagen danach stirbt. Die Zeitdauer des Vaterschaftsurlaubs läuft ab Totgeburt oder Tod; allfällig bereits bezogene Tage des Vaterschaftsurlaubs werden angerechnet. Das ist die Änderung des Ständerates.

Ihre Kommission für soziale Sicherheit und Gesundheit beantragt Ihnen mit 17 zu 6 Stimmen bei 1 Enthaltung, die Motion in der vom Ständerat beschlossenen Fassung, wie ich sie soeben erwähnt habe, anzunehmen.

Die Mehrheit Ihrer vorberatenden Kommission erachtet die vom Ständerat beschlossene Änderung als kohärent und zielführend. Die Präzisierungen helfen bei der konkreten Umsetzung des Urlaubsanspruchs. Der Urlaub soll gewährt werden, wenn das Kind innert 14 Tagen nach seiner Geburt stirbt. Gemäss den vorhandenen Statistiken treten die meisten Todesfälle am Tag der Geburt oder einige Tage danach auf. Ab 14 Tagen nach der Geburt werden sie immer seltener. Zudem soll der Urlaub am Stück und in vollem Umfang ab dem Zeitpunkt der Totgeburt oder des Todes gewährt werden. Allfällig bereits bezogene Tage des Vaterschaftsurlaubs würden abgezogen.

Im Jahr 2022 hätten gemäss den vorhandenen Statistiken 607 Fälle die in der geänderten Fassung vorgesehenen Kriterien erfüllt. Die finanziellen Folgen für die Erwerbsersatzordnung werden auf Grundlage der Statistik 2022 auf 1,3 Millionen Franken geschätzt. Dieser Betrag kann aus den derzeitigen Mitteln der Erwerbsersatzordnung finanziert werden. Es bedarf keiner zusätzlichen Finanzierungsquelle. Die Kommissionsmehrheit erachtet deshalb das Motionsanliegen als finanziell tragbar und inhaltlich berechtigt.

Eine Vorlage zur Angleichung der Erwerbsersatzleistungen war bis Mitte April in der Vernehmlassung und ist zurzeit beim zuständigen Departement in Auswertung. Die Mehrheit der SGK-N plädiert dafür, die vorliegende Motion in diese Revision der Erwerbsersatzleistungen aufzunehmen, die, wie erwähnt, kommen wird. Eine Minderheit unserer Kommission beantragt, die Motion abzulehnen bzw. auch die Änderungen des Ständerates abzulehnen. Sie weist darauf hin, dass der Mutterschafts- und der Vaterschaftsurlaub unterschiedliche Ziele verfolgen.

Inhaltlich haben wir die Motion bereits in der Sommersession 2023 besprochen. Deshalb hat auch die Kommission kaum mehr eine materielle Diskussion geführt. Alle hier im Saal, die Kinder oder Grosskinder oder auch Nichten und Neffen haben, wissen, was eine Geburt und die ersten Wochen für eine Familie bedeuten. Stirbt ein Kind in dieser Anfangszeit, ist die Mutter in verschiedener Hinsicht noch nicht fit. Es sind allenfalls noch andere Kinder im gleichen Haushalt. In dieser Situation soll der trauernde Vater die Familie im Stich lassen, aus dem Haus gehen, um ausser Haus zu arbeiten? Ich glaube, dass das - da muss die Diskussion vom letzten Jahr nicht wiederholt werden - nicht geht. Den Vater noch zuerst zu einem Psychologen oder zum Hausarzt für ein Arbeitsunfähigkeitszeugnis zu schicken, das möchte die Mehrheit Ihrer Kommission nicht, auch in Anbetracht der Gesundheitskosten. Wie gesagt, es geht nicht mehr um diese materielle Diskussion; die haben wir geführt. Es geht lediglich noch um die Präzisierung des Ständerates, die die Mehrheit Ihrer vorberatenden Kommission begrüsst.

Wir bitten Sie, dem Antrag der Kommissionsmehrheit zuzustimmen.

Piller Carrard Valérie · Mit-F · Nationalrat · Freiburg · Sozialdemokratische Fraktion

La Commission de la sécurité sociale et de la santé publique s'est penchée sur la motion 21.3734 Gysin Greta, "Accorder le congé de paternité même en cas de décès de l'enfant". Elle s'est penchée sur cette motion le 11 avril dernier.

Déposée en juin 2021, cette motion charge le Conseil fédéral d'adapter la législation de manière à ce que le congé de paternité soit accordé dans son intégralité si l'enfant naît mort ou s'il meurt à la naissance. Le 1er septembre 2021, le Conseil fédéral a rejeté cette motion arguant qu'une réglementation différente pour les pères et les mères se justifie, étant donné que les premiers n'ont pas à se remettre des efforts de la grossesse et de l'accouchement et que le principal objectif du congé de paternité est de permettre aux pères de s'impliquer dans la nouvelle situation familiale avec le nouveau-né; situation qui disparaît avec le décès de l'enfant. Le 13 juin 2023, notre conseil a accepté cette motion, par 127 voix contre 57 et 6 abstentions.

Lors de sa séance du mois d'octobre 2023, la Commission de la sécurité sociale et de la santé publique du Conseil des Etats a chargé l'administration de présenter un rapport succinct sur la base légale et la pratique selon le code des obligations. Ce rapport lui a été remis et a été discuté lors de la séance de janvier dernier. En résumé, le code des obligations ne tient pas compte de dispositions particulières qui dispensent le père ou la mère de travailler si l'enfant est mort-né ou s'il décède peu de temps après la naissance. En revanche, le travailleur peut invoquer l'article 324a ou l'article 329 alinéa 3 du code des obligations auprès de l'employeur. L'article 324a est en effet une disposition générale qui dispense l'employé de travailler s'il en est empêché sans faute de sa part, tout en garantissant le versement du salaire pour une durée déterminée. Les cas de maladie ou diverses raisons familiales permettent l'application de cette disposition. Le décès d'un proche, y compris le décès d'un enfant, tombe sous le coup de cette disposition.

Lors de la séance du 29 janvier dernier, une proposition de modification de la présente motion a été déposée. Cette dernière a été acceptée par le Conseil des Etats le 5 mars 2024. Il s'agit de préciser que le congé de paternité est accordé dans son intégralité si l'enfant naît mort ou s'il meurt dans les 14 jours qui suivent la naissance. La durée du congé de paternité court à partir du jour où l'enfant naît mort ou de son décès. Les jours de congé de paternité qui ont éventuellement déjà été utilisés sont pris en compte. La commission de votre conseil a considéré que cette modification est cohérente et appropriée et que ces précisions clarifient la mise en oeuvre concrète du congé. Le 11 avril, elle a donc adopté, par 17 voix contre 6 et 1 abstention, la motion modifiée par le Conseil des Etats. Quant aux partisans de la minorité, qui proposent de rejeter la motion, ils estiment que le congé de maternité et le congé de paternité poursuivent des objectifs différents.

Il est à relever que, selon les statistiques disponibles, la plupart des décès surviennent le jour de l'accouchement ou quelques jours après la naissance de l'enfant. Au-delà de 14 jours après la naissance, les cas de mortalité infantile se font de plus en plus rares, fort heureusement. La commission de notre conseil estime que le congé doit être accordé en une seule fois et dans son intégralité à partir du jour où l'enfant naît mort ou de son décès. Les jours de congé de paternité qui ont été éventuellement déjà utilisés doivent être déduits. La version modifiée du projet aurait concerné 607 cas en 2022. Les conséquences financières pour le régime des allocations pour perte de gain sont estimées, sur la base de cette même année, à 1,3 million de francs. Ce montant pourrait être financé par les sources actuelles du régime des APG, qui ne nécessiterait aucune ressource de financement supplémentaire. La majorité de la commission a donc considéré que la demande contenue dans la motion est financièrement supportable et que son contenu est justifié.

Un projet visant à harmoniser les prestations dans le régime des APG était en consultation jusqu'au 12 avril dernier. Si vous adoptez la motion dans sa version modifiée, ce que je vous invite à faire au nom de la majorité de la commission, la commission de votre conseil recommandera alors de l'intégrer à la révision en cours des APG.

Glarner Andreas · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

In vollem Bewusstsein, dass dies ein sehr heikles Thema ist und man sich als Bekämpfer dieser Vorlage eigentlich nur unbeliebt machen kann, aber auch im Bewusstsein, dass wir nicht gewählt sind, um beliebt zu sein, sondern um das Beste für unser Land zu erreichen, erlaube ich mir, diese Vorlage zu bekämpfen. Wenn wir schon beim Bewusstsein sind: Es ist mir natürlich bewusst, dass es für Eltern, die sich so lange auf das gemeinsame Kind gefreut haben, eine unglaublich schmerzhafte Erfahrung ist, dieses zu verlieren, und dass die Verarbeitung eines so tragischen Ereignisses lange Zeit dauert und es vielleicht sogar das ganze Leben lang nie überwunden werden kann.

Im Bewusstsein all dessen und auch als Vater zweier gesunder Töchter - die eine trägt zurzeit ein Kind unter dem Herzen, die andere hat vor zwei Tagen die kleine Eliane geboren - empfehle ich Ihnen trotzdem, hier Nein zu stimmen. Warum? Einfach deshalb, weil wir unseren Sozialstaat nicht immer weiter ausbauen dürfen. Wir haben einmal den kleinen Finger gereicht, um den Mutterschaftsurlaub zu gewähren. Dann wurde dieser extrem ausgebaut, und plötzlich, aber nicht ganz unerwartet, kam die Forderung nach dem Vaterschaftsurlaub.

Erinnern Sie sich an Ihr wichtigstes Argument, als Sie hier drin für den Vaterschaftsurlaub gekämpft haben? Erinnern Sie sich, dass das wichtigste Argument war, der Vater müsse eine Beziehung zum Kind aufbauen können? Es ist dann einfach unredlich, wenn Sie den Vaterschaftsurlaub nun auch für den Fall einer Totgeburt des Kindes fordern. Denn für jeden verantwortungsvollen Arbeitgeber ist es ja sonnenklar, dass man seinem Angestellten in so einem Falle die Zeit gibt, sich um die Frau zu kümmern, ihr beizustehen. Jeder verantwortungsbewusste Vater ist sicher auch bereit, ein oder zwei Wochen seiner Ferien dafür aufzuwenden, aber auf eigene Rechnung, ohne staatliche Regelung, ohne weiteren Ausbau des Sozialstaates. Denn Anstand, Mitgefühl und Menschlichkeit kann man nicht per Gesetz vorschreiben.

Die weiteren Forderungen sehen wir natürlich kommen. Was ist, wenn die Frau eine postnatale Depression hat? Dann wollen Sie doch sicher auch Urlaub für den betroffenen Erzeuger.

Die Linken möchten eigentlich gar nicht mehr arbeiten, sondern sich alles vom Staat bezahlen lassen. Seien wir ehrlich - viele hier drin tun das ja auch. Und weil wir eben wissen, dass die Linken noch viel weiter gehende Forderungen wie eine gemeinsame Elternzeit haben, müssen wir hier, auch ohne Begeisterung, Einhalt gebieten.

Ich bitte Sie daher, die Motion abzulehnen.

Baume-Schneider Elisabeth · BR-F · Bundesrat · Jura

Selon le droit en vigueur, le droit à l'allocation de l'autre parent s'éteint si l'enfant décède, ce qui n'est pas le cas pour l'allocation de maternité, qui est octroyée à la mère dès que la grossesse a duré au moins 23 semaines.

Le 13 juin 2023, votre conseil a adopté cette motion et, le 5 mars 2024, le Conseil des Etats a aussi accepté cette motion, mais dans une version modifiée, complétée. Le droit au congé de l'autre parent est donc donné si l'enfant est mort-né ou s'il décède dans les 14 jours qui suivent la naissance, mais le congé doit être pris en bloc dès le jour du décès, en déduisant les éventuels jours de congé déjà pris.

Votre commission vous propose de vous rallier à la décision du Conseil des Etats, alors que les partisans de la minorité Glarner estiment que le congé de maternité et le congé de l'autre parent poursuivent des objectifs différents et ils préconisent dès lors le rejet de la motion.

Le Conseil fédéral est conscient que le décès d'un nouveau-né est un événement dramatique pour les deux parents. Cependant, il estime que le congé de l'autre parent ne suit pas exactement les mêmes objectifs que le congé de maternité, car ce dernier doit aussi permettre à la mère de récupérer physiquement de l'accouchement.

De plus, dans une telle situation, un congé usuel au sens du code des obligations peut être octroyé à l'autre parent s'il peut faire valoir un empêchement de travailler auprès de son employeur. Sur la base de ces éléments, le Conseil fédéral - je le concède volontiers - ne voyait pas la nécessité d'agir.

Toutefois, le nouveau texte de la motion, qui définit en revanche un cadre cohérent complété au congé de l'autre parent, tout en répondant à une réelle question de société, nous permet de mieux reconnaître le rôle de l'autre parent en lui donnant également la possibilité d'accompagner la mère dans ces moments extrêmement douloureux. Cela a été dit: le coût de la mesure est estimé à 1,3 million de francs par année, dépense qui peut être assumée par le régime des APG, sans augmentation des cotisations.

Vu les modifications apportées par le Conseil des Etats et vu les considérations dont je viens de faire part, je vous invite, somme toute, à donner à la motion la suite que vous estimerez pertinente.

Abstimmung

Präsident (Nussbaumer Eric, Präsident): Die Mehrheit der Kommission beantragt, die Motion in der vom Ständerat geänderten Fassung anzunehmen. Eine Minderheit Glarner und der Bundesrat beantragen, die Motion abzulehnen.

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit ... 141 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit ... 47 Stimmen

(5 Enthaltungen)