25.036
Loi sur l’armée, ordonnance de l’Assemblée fédérale concernant l’administration de l’armée et organisation de l’armée. Modification
Engler Stefan · P-M · Conseil des Etats · Grisons · Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.
1. Bundesgesetz über die Armee und Militärverwaltung
1. Loi fédérale sur l'armée et l'administration militaire
Art. 49 Abs. 4
Antrag der Kommission
Die Rekrutenschule dauert 18 Wochen. Der Bundesrat kann für Formationen mit einem besonderen Ausbildungsbedürfnis eine kürzere oder längere Dauer vorsehen. Die Rekrutenschule dauert aber mindestens 6 Wochen.
Art. 49 al. 4
Proposition de la commission
L'école de recrues dure 18 semaines. Le Conseil fédéral peut prévoir une durée plus courte ou plus longue pour les formations nécessitant une instruction particulière. L'école de recrues dure toutefois au moins 6 semaines.
Salzmann Werner · 1VP-M · Conseil des Etats · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre
Wie Sie sehen, haben wir in der Kommission einen Antrag formuliert, der eigentlich auf der Bundesratsvariante basiert und dann in einem letzten Satz die Rekrutenschule auf mindestens sechs Wochen festlegt. Wir waren schon in der letzten Diskussion hier im Rat zum Schluss gekommen, festzuhalten, weil keine Untergrenze da ist.
Die Mehrheit der Kommission empfiehlt Ihnen, diesen Antrag anzunehmen.
Pfister Martin · BR-M · Conseil fédéral · Zoug
Beide Varianten, sowohl der Beschluss des Nationalrates wie auch der Antrag der Sicherheitspolitischen Kommission des Ständerates, ermöglichen die Erreichung des Ziels, das sich der Bundesrat gesetzt hat, nämlich Systemsoldaten während einer kürzeren Zeit in der Grundausbildung zu haben, damit sie möglichst viele Wiederholungskurse leisten.
Es sind also für den Bundesrat beide Varianten möglich.
Engler Stefan · P-M · Conseil des Etats · Grisons · Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.
Angenommen - Adopté
Art. 70 Abs. 3
Antrag der Kommission
Festhalten
Art. 70 al. 3
Proposition de la commission
Maintenir
Salzmann Werner · 1VP-M · Conseil des Etats · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre
Die Mehrheit der Kommission hat hier beschlossen festzuhalten. Wir haben ja intensiv über diese Auslandeinsätze gesprochen und die Flexibilisierung angesprochen. In einer ersten Runde hatten wir beschlossen, dass wir eigentlich den Fächer gegen oben offenlassen. In der zweiten Runde haben wir dann die fünfzig bewaffneten Angehörigen der Armee bestimmt, die länger als drei Wochen für dauernde Einsätze aufgeboten werden können. Das gibt eben dem Bundesrat die nötige Flexibilität.
Wir beantragen Ihnen, hier festzuhalten.
Pfister Martin · BR-M · Conseil fédéral · Zoug
Wir unterstützen den Beschluss des Ständerates, der etwas mehr Flexibilität ermöglicht.
Engler Stefan · P-M · Conseil des Etats · Grisons · Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.
Angenommen - Adopté
Art. 106 Abs. 3 Bst. b
Antrag der Mehrheit
Festhalten
Antrag der Minderheit
(Dittli, Jositsch, Roth Franziska, Salzmann, Wicki)
Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates
Art. 106 al. 3 let. b
Proposition de la majorité
Maintenir
Proposition de la minorité
(Dittli, Jositsch, Roth Franziska, Salzmann, Wicki)
Adhérer à la décision du Conseil national
Salzmann Werner · 1VP-M · Conseil des Etats · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre
Hier möchte die Mehrheit der Kommission an unserer Version festhalten: Der Bundesrat soll bestimmen können, welche zusätzlichen zivilen Industriezweige ebenfalls für Kompensationsgeschäfte infrage kommen.
Eine Minderheit möchte hier dem Nationalrat folgen und die Version des Bundesrates übernehmen; der Sprecher der Minderheit wird seinen Antrag gleich selber begründen.
Dittli Josef · Mit-M · Conseil des Etats · Uri · Groupe libéral-radical
Es geht hier um die sogenannten Offset-Geschäfte, die Kompensationsgeschäfte, die dazu gedacht sind, die Industrie- und Technologiebasis der Schweiz zu erhalten. Darum hat der Bundesrat ja vorgesehen, dass man diese Kompensationsgeschäfte grundsätzlich im Sicherheits- und Wehrbereich ausführt. Nur ist es natürlich schon so, dass gewisse Landesteile möglicherweise etwas zu kurz kommen könnten - zum Beispiel die Westschweiz oder das Tessin -, wenn es darum geht, beim F-35 so viele Kompensationsgeschäfte zu machen. Vor diesem Hintergrund haben wir im Ständerat ja entschieden, den Bereich etwas zu öffnen. Wenn es knapp werden sollte, könnten in den anderen Regionen eben auch andere Bereiche, zivile Bereiche, davon profitieren.
Der Nationalrat ist klar auf den Entwurf des Bundesrates fixiert, der ausschliesslich vom Sicherheits- und Wehrtechnologiebereich spricht. Und er hat das auch beim zweiten Mal noch mit einer Mehrheit von 132 zu 51 Stimmen beschlossen, also sehr klar. Wir befinden uns jetzt in der Differenzbereinigung. Wir haben einmal festgehalten und einmal einen Kompromiss gemacht. Wir sind der Auffassung, dass wir in diesem Punkt nicht auch noch unbedingt die Einigungskonferenz anstreben oder darauf hoffen sollen, dass der Nationalrat kehrt, nachdem das Ergebnis so klar war.
Die Minderheit beantragt Ihnen, dem Nationalrat zu folgen, also diese Kompensationsgeschäfte ausschliesslich im Sicherheits- und Wehrtechnologiebereich ausführen zu lassen. Das entspricht auch der Begründung des Bundesrates, der klar sagt, dass es hier um den Erhalt einer möglichst starken Sicherheits- und Technologiebasis geht.
Im Sinne einer Einigung oder der Differenzbereinigung beantrage ich Ihnen, hier der Minderheit zu folgen.
Broulis Pascal · Mit-M · Conseil des Etats · Vaud · Groupe libéral-radical
Tout d'abord, je vous demande de confirmer la décision que vous avez prise lors du premier examen de la loi. Je rappelle qu'une minorité de la commission avait proposé un article avec une liste détaillée de ce qui est éligible aux "offsets". Cette proposition a été adoptée. Ensuite, on a refait un travail d'examen. Je suis venu avec une proposition de compromis très souple. Le peuple suisse a reçu un prospectus dans sa boîte aux lettres pour la votation populaire du 27 septembre 2020. Dans ce document, nous avons, en page 78, indiqué clairement une répartition entre les parties francophones, les parties italophones et la Suisse alémanique. C'était écrit noir sur blanc. Il est aussi dit : "Les affaires compensatoires ont pour but de renforcer l'industrie suisse", donc les ouvriers - et je suis très attentif à la question ouvrière - en leur permettant, par exemple, d'accéder aux technologies de pointe.
On va multiplier par deux les budgets de l'armée. Je soutiens toutes les augmentations, mais je serai peut-être sensible d'une façon différente selon ce qui va se passer. On devra avoir une cohésion nationale importante avec 26 cantons. Nous avons voté, en 2020, en souhaitant une répartition équitable sur le territoire suisse. On va avoir un référendum sur le service civil. Il faudra qu'on s'engage. Il y aura des débats politiques. On va avoir un référendum sur la réexportation des armes. Si on a une industrie suisse qui se développe, il me semble logique qu'on puisse aussi participer, dans le respect des règles internationales, à la réexportation. On va avoir vraisemblablement un débat très intense sur le F-35. Passera-t-on de 36 à 30 avions ? Y en aura-t-il 10 supplémentaires ? Il y aura un débat budgétaire très intense. Ensuite, on parle d'augmenter la TVA pour financer l'armée. Ce sera un débat ultérieur. Pour cela, il faut que notre chambre et le Parlement suisse, puissent aussi appréhender, apprivoiser ces différents dossiers.
Je vous encourage vraiment, comme l'a fait la commission tôt ce matin, à confirmer la décision de notre chambre, car il en va de cette cohésion confédérale.
Dans le domaine de l'armée, on ne pourra plus rivaliser avec l'industrie lourde. Je suis "chariste". Le char 68/88 a été construit en Suisse. Cela n'arrivera plus jamais. En revanche, nos universités, nos HES et le maillage entre l'industrie lourde et l'industrie de pointe sont utiles à la Suisse. Si on multiplie par deux les budgets, c'est aussi pour que la Suisse, à l'intérieur des 26 cantons, puisse être servie.
Je vous encourage, comme on l'a fait tôt ce matin, à soutenir la majorité de votre commission et à en faire de même dans le cadre des divergences que nous aurons avec la chambre soeur. Merci du soutien.
Gmür-Schönenberger Andrea · Mit-F · Conseil des Etats · Lucerne · Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.
Ich muss ehrlich gestehen, ich hätte mir problemlos vorstellen können, hier dem Nationalrat zu folgen. Ich muss aber sagen, heute Morgen hat mich Kollege Broulis überzeugt. Ich glaube, wir müssen - er hat es jetzt wieder gesagt - den verschiedenen Landesteilen Sorge tragen. Da zähle ich nicht nur die Romandie, sondern auch das Tessin dazu. Ich glaube, es ist wichtig, dass alle Landesteile wissen, dass auch sie Anrecht auf diese Offset-Geschäfte haben. Schlussendlich haben wir wichtige Armeegeschäfte, die wir dann zur Abstimmung bringen müssen. Herr Kollege Broulis hat auch den gesellschaftlichen Zusammenhalt angesprochen. Wir können da etwas tun. Es ist in der Westschweiz offenbar eine unglaublich emotionale Geschichte. Wir haben gestern in diesem Rat erlebt, was es heisst, wenn die Emotionen hochgehen. So weit müssen wir es nicht kommen lassen.
Aber ich glaube, wir tun alle gut daran, wenn wir hier die Kommissionsmehrheit unterstützen und auch der Westschweiz und dem Tessin vielleicht noch ein bisschen mehr Möglichkeiten geben.
Juillard Charles · Mit-M · Conseil des Etats · Jura · Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.
Je vous invite ici aussi à soutenir la majorité de la commission.
J'aimerais insister sur un fait important concernant la répartition qui a été faite pour les commandes en Suisse alémanique, en Suisse romande et en Suisse italienne dans le cadre du dossier F-35 : si on veut réellement qu'elle soit possible, on ne doit pas trop restreindre le secteur d'activité potentiel parce que, pratiquement, si on regarde où se situent géographiquement les entreprises qui agissent dans le domaine technique de la sécurité et de la défense en Suisse, on voit qu'elles se trouvent très majoritairement en Suisse alémanique, de telle sorte qu'il est difficile, voire quasiment impossible, de faire en sorte que les 30 pour cent alloués à la Suisse romande soient réalisables dans ce contexte - si l'on reste axé uniquement sur les entreprises qui travaillent dans le domaine de la technique de la sécurité et de la défense.
Personnellement, je viens d'une région très industrielle où des entreprises travaillent pour le domaine de la défense, mais dans des proportions relativement variables. Je n'ai pas envie que ces entreprises, pour pouvoir bénéficier de ces commandes, soient obligées de prendre le virage du tout sécuritaire. Je n'ai pas envie que l'industrie suisse, comme l'industrie russe, soit uniquement orientée sur une économie de guerre et fabrique uniquement du matériel militaire, ce n'est pas ça. Je crois que justement, si l'on veut faire en sorte que ces commandes puissent être honorées sur l'ensemble du territoire pour les raisons indiquées, à savoir l'acceptation des projets qui vont venir, et que chacun se sente concerné par ce qui se passe dans ce pays, y compris sur le plan de l'armement, je vous invite vraiment à faire en sorte de donner un peu d'ouverture à ces possibilités, à donner des compétences au Conseil fédéral et à Armasuisse pour imaginer des collaborations possibles dans d'autres secteurs que seulement ceux strictement liés au domaine technique de la sécurité et de la défense.
C'est la raison pour laquelle je vous invite à soutenir la majorité de la commission.
Pfister Martin · BR-M · Conseil fédéral · Zoug
Zunächst ist festzuhalten, dass der Kompromissvorschlag, den Sie heute vorliegen haben, machbar ist; es ist möglich, ihn umzusetzen. Er ist deutlich besser als der erste Beschluss, der eben genaue Industriezweige festgelegt hatte. In diesem Sinn kann ich Ihnen bestätigen, dass es grundsätzlich machbar wäre.
Il y a surtout aussi des entreprises en Suisse romande et au Tessin qui sont capables de recevoir des affaires compensatoires. Il y a une grande tradition de l'industrie de précision. Autour de l'EPFL, il y a un écosystème d'entreprises qui en sont capables et qui sont prêtes pour les affaires compensatoires. Je suis convaincu que nous avons assez de possibilités de trouver des entreprises pour les affaires compensatoires. Au Tessin aussi, il existe un grand écosystème d'entreprises prêtes pour les affaires compensatoires.
Der Bundesrat ist allerdings grundsätzlich der Meinung, dass die Rüstungsgelder, die gesprochen werden, eben in Rüstungsgeschäfte fliessen müssen, um die Kapazitäten unserer Industrie zu behalten. Ich mache Sie auch darauf aufmerksam, dass es die Möglichkeit gibt, Kompensationsgeschäfte mit Dual-Use-Gütern zu machen. Es fallen nicht nur die eigentliche Produktion oder der Unterhalt der Systeme darunter, sondern es ist bereits heute relativ weit gefasst, was möglich ist.
Ich fasse zusammen: Grundsätzlich ist der Beschluss des Ständerates umsetzbar, und er würde dem Bundesrat einen gewissen Spielraum ermöglichen. Der Bundesrat hält aber an seiner grundsätzlichen Position fest, dass Rüstungsgelder, die knapp sind und die für die Armee benötigt werden, bei den Kompensationsgeschäften gezielt für Firmen eingesetzt werden sollten, die im Bereich der Sicherheit und der Verteidigung tätig sind.
Vote
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Mehrheit ... 29 Stimmen
Für den Antrag der Minderheit ... 14 Stimmen
(0 Enthaltungen)
Präsident (Engler Stefan, Präsident): Das Geschäft geht an den Nationalrat zurück.