Immobilienbotschaft zivil 2023

Nussbaumer Eric · P-M · Nationalrat · Basel-Landschaft · Sozialdemokratische Fraktion

Präsident (Nussbaumer Eric, Präsident): Wir behandeln das Eintreten und die Detailberatung in einer einzigen Debatte.

Farinelli Alex · Mit-M · Nationalrat · Tessin · FDP-Liberale Fraktion

Il messaggio 2023 sugli immobili civili prevede investimenti di 218,1 milioni di franchi per gli edifici civili della Confederazione. Entrando nei punti principali dello stesso si può dire che il progetto Liebefeld prevede l'ampliamento del piano di collegamento tra edifici già esistenti. In sede di commissione sono stati chiariti alcuni punti, tra cui il numero di posti auto, le dimensioni delle superfici e i relativi costi. L'amministrazione ci ha dato le risposte del caso. Ad esempio, l'elevato numero di posti auto è dovuto al fatto che il comune stabilisce nelle norme pianificatorie quanti posti sono previsti per ogni ufficio. Va detto che questi posti sono naturalmente previsti solo per i veicoli di servizio. Per quanto concerne invece i costi di esercizio, l'ottimizzazione del controllo degli accessi e della sicurezza per tutti gli edifici esistenti, unificandolo in un unico punto contro i tre o quattro attuali, permette chiaramente un risparmio importante.

Da ultimo, il concetto che si sta sviluppando crea condizioni ottimali per forme di lavoro flessibili e postazioni di lavoro in condivisione nel campus di Liebefeld. In linea di principio, le forme di lavoro flessibili e la condivisione delle scrivanie devono essere introdotte nell'amministrazione federale con un rapporto massimo di 0,8 - vale a dire 80 postazioni di lavoro per 100 persone a tempo pieno. L'obiettivo di questo concetto logistico è quello di consentire forme di lavoro flessibili e di ridurre la superficie degli uffici per posto a tempo pieno di circa il 17 per cento. Questo obiettivo deve essere raggiunto entro il 2036.

Il secondo progetto di dimensioni rilevanti, la costruzione della nuova ambasciata e della residenza a Yaoundé, capitale del Camerun, ha sollevato diverse discussioni, in particolare per quanto riguarda i costi importanti di 27,5 milioni di franchi.

Su questo punto è presente una proposta di minoranza Schwander. In commissione questa proposta è stata rifiutata con 17 voti contro 7. La commissione ha richiesto un rapporto supplementare su questo progetto e ha voluto informazioni dettagliate sui costi, sul confronto con altri edifici di ambasciate e su potenziali risparmi. L'Ufficio federale delle costruzioni e della logistica ha risposto a tutte queste domande. Abbiamo constatato che i costi sono simili a quelli di altri edifici analoghi.

Abbiamo in effetti ricevuto confronti con progetti paragonabili già realizzati dalla Svizzera o dai Paesi Bassi nel continente africano. Il costo al metro quadrato previsto per il nuovo edificio di Yaoundé è di 7297 franchi, quello dell'ambasciata svizzera ad Addis Abeba di 7385 franchi e quello di Nairobi di 7710 franchi, mentre invece l'ambasciata olandese ad Addis Abeba è costata 7857 franchi al metro quadrato. I costi richiesti per il nuovo edificio sono quindi assolutamente in linea con quelli di edifici analoghi.

Quale informazione complementare, va considerato che l'ambasciata prevista dovrà essere il più possibile autosufficiente, perché ad esempio l'alimentazione elettrica, l'approvvigionamento idrico e lo smaltimento delle acque reflue non sono sempre garantiti in questo Paese.

Un altro problema è chiaramente costituito dall'inflazione. È un parametro difficile da prevedere. Il tasso medio dell'inflazione è stato fissato al 7 per cento per i prossimi tre anni.

Per quanto riguarda invece le considerazioni più generali, essendosi svolta l'analisi del messaggio da parte della sottocommissione 1 all'EMPA di Dübendorf, la discussione si è indirizzata rapidamente alla domanda in che misura l'Ufficio federale delle costruzioni e della logistica e il governo federale possano o debbano addirittura svolgere un ruolo di modello nelle nuove costruzioni e nell'introduzione di innovazioni strutturali. Naturalmente non esiste una sola risposta a questa domanda di carattere politico. Una parte della commissione ritiene che il governo federale debba svolgere un ruolo più esemplare, mentre l'altra ritiene che i fondi pubblici debbano comunque sempre essere utilizzati in un modo efficiente.

Approfitto dell'occasione per ringraziare il direttore dell'ufficio federale, Pierre Broye, e il suo vicedirettore, Martin Frösch, per l'ottima collaborazione. La possibilità di visitare sul posto i vari oggetti che sono stati realizzati o che sono in fase di realizzazione è sempre interessante.

La vostra Commissione delle finanze vi invita ad approvare il disegno nel suo complesso con 17 voti favorevoli e 7 astensioni.

Andrey Gerhard · Mit-M · Nationalrat · Freiburg · Grüne Fraktion

Wir kommen zum jährlichen Ritual der Behandlung der Immobilienvorhaben des Bundes. Es freut mich, dies wie in der ganzen vergangenen Legislatur auch dieses Jahr mit Kollege Farinelli machen zu können. Wir haben diesbezüglich also etwas gemeinsame Erfahrung.

Der Bundesrat beantragt in der Immobilienbotschaft mit 218,1 Millionen Franken einen eher unterdurchschnittlichen Betrag für die verschiedenen Bauvorhaben im In- und Ausland. Dazu gehören zwei Erweiterungsprojekte und ein Neubau für die Schweizer Vertretung in Kamerun. Das grösste Projekt in diesem Antrag ist die Modernisierung und Erweiterung des Gewächshausareals in Reckenholz mit Kosten von 29,5 Millionen Franken. Speziell die äusseren Gewächshäuser und die Technik im Betriebsgebäude des Forschungszentrums Reckenholz brauchen offenbar dringend eine Sanierung und werden durch moderne, energieeffiziente Forschungskammern ersetzt. In Liebefeld, in Köniz bei Bern, soll die Verbindungsebene beim Verwaltungszentrum des Bundesamtes für Gesundheit für 21,1 Millionen Franken erweitert werden. Die Verbindung soll dazu dienen, dass das bestehende und das zukünftige Gebäude besser miteinander verbunden und flexible Arbeitsformen unterstützt werden.

Ausserdem plant die Schweiz den Bau einer neuen Vertretung in der Hauptstadt Kameruns für 27,5 Millionen Franken. In Yaoundé entsteht damit ein Neubau für die Schweizer Vertretung, um die Abläufe insbesondere zwischen Kanzlei, Residenz und Dienstwohnungen zu optimieren. Bei diesem Vorhaben diskutierte die Kommission die auf den ersten Blick relativ hohen Kosten. Das Bundesamt konnte aber glaubhaft erklären, dass sie sich im Rahmen anderer Botschaftsbauten auf dem afrikanischen Kontinent bewegen. Eine Minderheit Schwander beantragt dennoch, den Betrag um 7,5 Millionen Franken zu reduzieren. Den entsprechenden Antrag lehnte die Kommission mit 17 zu 7 Stimmen ab.

Zusätzlich plant das Bundesamt für Bauten und Logistik den Einsatz von 140 Millionen Franken für nicht spezifizierte Projekte unter 10 Millionen Franken, dringende Liegenschaftskäufe und die Planung zukünftiger Bauvorhaben.

Gerne berichte ich noch über die Umstände, unter welchen die diesjährige Botschaft behandelt wurde. Die erste Beratung der Immobilienbotschaft konnte die zuständige Subkommission der Finanzkommission im Forschungs- und Innovationsgebäude Nest der Empa und der Eawag in Dübendorf abhalten. In diesem höchst innovativen, zukunftsweisenden Kreislaufwirtschaftsgebäude wurde denn auch die Rolle des Bundes als richtungsweisende Baubeschafferin besprochen.

Es ist unbestritten, dass das BBL Gewicht hat. Mit seinen Beschaffungen kann es Projekte realisieren, die für die Privatwirtschaft schwieriger wären und die sie nicht mit der gleichen Langfristigkeit und dem Gemeinwohl verpflichtet angehen könnte. Gerade im Energiebereich hat der Bund in den Neunzigerjahren eine wichtige Rolle gespielt, um den Gebäudeenergieverbrauch zu senken und die Etablierung von Standards voranzutreiben. Das BBL und die Empa wollen neu enger zusammenarbeiten. Diese Partnerschaft wird von der Kommission sehr begrüsst. Der Kommission wurde auch glaubhaft dargelegt, dass das BBL, wo immer möglich und sinnvoll, zukunftsweisende Technologien und Verfahren gerade im Bereich der Kreislaufwirtschaft einsetzt.

Die Kommission empfiehlt mit 17 Ja-Stimmen bei 7 Enthaltungen, alle Vorhaben gutzuheissen.

An dieser Stelle möchte ich mich im Namen der Kommission für die stets konstruktive Zusammenarbeit mit dem Bundesamt für Bauten und Logistik bedanken. Im Namen der Subkommission möchte ich mich auch bei der Empa und der Eawag für den inspirierenden Austausch vor Ort bedanken.

Nussbaumer Eric · P-M · Nationalrat · Basel-Landschaft · Sozialdemokratische Fraktion

Präsident (Nussbaumer Eric, Präsident): Der Antrag der Minderheit Schwander wurde von Herrn Götte übernommen. Herr Götte spricht auch gleich für die SVP-Fraktion.

Götte Michael · Mit-M · Nationalrat · St. Gallen · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

In seiner Sitzung vom 17. Mai 2023 hat der Bundesrat die Immobilienbotschaft 2023 verabschiedet. Darin beantragt er dem Parlament Verpflichtungskredite in der Höhe von 218,1 Millionen Franken. Zu den grösseren Bauprojekten gehören zwei Erweiterungsprojekte sowie ein Neubau für die Schweizer Vertretung in Kamerun. An dieser Stelle möchten wir uns beim BBL für die ausführliche und seriöse Darlegung dieser Geschäfte herzlich bedanken.

Die Erweiterung und Sanierung des Gewächshausareals und Forschungszentrums von Agroscope in Zürich-Reckenholz für 29,5 Millionen Franken ist seitens der SVP-Fraktion ebenso unbestritten wie die Erweiterung der Verbindungsebene beim Verwaltungszentrum Liebefeld für 21,1 Millionen Franken.

Beim Neubau der Kanzlei und der Residenz in der Hauptstadt Kameruns für 27,5 Millionen Franken hat die SVP-Fraktion ihre Bedenken und Sorgen, weil 27,5 Millionen Franken doch ein ordentlicher Betrag sind und weil dieser Betrag in Kamerun nochmals eine ganz andere Dimension hat als bei uns. 27,5 Millionen Franken für eine Kanzlei und eine Residenz in einer Zeit, in der wir von Sparen sprechen und darüber, was wir wirklich haben müssen und was schön zu haben wäre, sind aus Sicht der SVP-Fraktion deutlich zu viel.

Einen weiteren Verpflichtungskredit von 140 Millionen Franken verwendet das BBL für nicht einzeln spezifizierte Vorhaben. Weiter ist ein Betrag von 10 Millionen Franken für nicht planbare und dringliche Liegenschaftskäufe sowie für die Projektierung zukünftiger Vorhaben im Rahmen der Immobilienbotschaft vorgesehen. Beides ist seitens der SVP-Fraktion nachvollziehbar.

Mit diesen Ausführungen kommen wir klar zum Schluss, dass bei dem Neubau der Kanzlei und der Residenz in der Hauptstadt Kameruns eine Kürzung von 7,5 Millionen Franken, wie sie die Minderheit Schwander vorsieht, zu vertreten ist und dass damit ein klares Zeichen gesetzt wird, dass es uns ernst ist und wir wirklich nur das machen, was nötig ist.

Herzlichen Dank für die Unterstützung des Antrages der Minderheit.

Schilliger Peter · Mit-M · Nationalrat · Luzern · FDP-Liberale Fraktion

Die Berichterstatter der Kommission haben ausführlich über die Immobilienbotschaft zivil 2023 informiert. Sie haben die Zusammenhänge und die Notwendigkeit der Bautätigkeiten aufgezeigt. Aus dieser Optik kann ich es als Sprecher der FDP-Liberalen Fraktion sehr kurz machen.

Wir stehen hinter dem Erneuerungsprozess unseres Immobilienparks. Der Immobilienpark muss sich immer wieder den neuen Gegebenheiten anpassen. Er hat auch energetische Vorgaben zu erfüllen, ob das nun in der Schweiz oder im Ausland ist. Die Gesamtdarstellung war stimmig. Auch hat das BBL gut aufzeigen können, wie die Kosten für die Botschaft in Kamerun zustande kommen.

Die Vielzahl der Investitionen im Bereich nicht detaillierter Vorhaben in Höhe von 140 Millionen Franken weist auch darauf hin, dass der ganze Immobilienbestand eine dauernde Bewirtschaftung benötigt und damit immer von kleineren und mittleren Bautätigkeiten betroffen sein wird. Ich glaube, diese Flexibilität müssen wir dem Bundesamt zur Verfügung stellen, sodass es handeln kann - und handeln ist im Baubereich eben sehr notwendig.

Ich kann es kurz machen: Die FDP-Liberale Fraktion wird der Immobilienbotschaft zustimmen, und sie wird den Antrag der Minderheit Schwander ablehnen.

Nussbaumer Eric · P-M · Nationalrat · Basel-Landschaft · Sozialdemokratische Fraktion

Präsident (Nussbaumer Eric, Präsident): Die grünliberale Fraktion unterstützt den Antrag der Mehrheit.

Keller-Sutter Karin · BR-F · Bundesrat · St. Gallen

Mit der vorliegenden Botschaft zu den zivilen Immobilien des Bundes für das Jahr 2023 beantragt der Bundesrat vier Verpflichtungskredite im Umfang von total 218,1 Millionen Franken. Drei Kredite sind für einzeln spezifizierte Projekte über 10 Millionen Franken notwendig. Dabei handelt es sich um die Erweiterung der Verbindungsebene im Campus Liebefeld, den Neubau der Kanzlei und der Residenz in Yaoundé sowie die Sanierung und Erweiterung des Gewächshausareals in Reckenholz (ZH). Der vierte Verpflichtungskredit wird für nicht einzeln spezifizierte Vorhaben unter 10 Millionen Franken benötigt.

Zuerst kurz zur Erweiterung der Verbindungsebene beim Campus Liebefeld: Hier geht es um die Umsetzung des Unterbringungskonzepts, das der Bundesrat im Dezember 2022 beschlossen hat. Es geht um flexible Arbeitsformen. Das Konzept schafft auf den Campus-Arealen im Grossraum Bern optimale Voraussetzungen für flexible Arbeitsformen und unpersönliche Arbeitsplätze. Grundsätzlich sollen in der Bundesverwaltung flexible Arbeitsformen und Desksharing mit einer Ratio von maximal 0,8 eingeführt werden, also maximal 80 Arbeitsplätze auf 100 Vollzeitstellen.

2026 wird Agroscope, das Kompetenzzentrum des Bundes für landwirtschaftliche Forschung, das Teil des BLW ist, nach Posieux umziehen. Dies ermöglicht die Weiterentwicklung des Campus. Als Vorbereitung dafür sowie um mobile, flexible Arbeitsformen auf dem Campus einzuführen, soll die bestehende unterirdische Verbindungsebene erweitert werden. Damit kann auch das bestehende Gebäude des BLV räumlich und technisch mit BAG und BLW verbunden werden. Das BLV wird so ins bestehende Zutritts- und Sicherheitskonzept eingebunden, und der Zugang erfolgt neu über die bestehende Loge von BAG und BLW.

Zum dritten Projekt, dem Neubau der Botschaft in Yaoundé für 27,5 Millionen Franken: Yaoundé ist die politische Hauptstadt Kameruns. Es handelt sich um eine wichtige Vertretung für die Eidgenossenschaft in Zentralafrika, da sie in einem der stabilsten Länder der Subregion liegt. Neben der Republik Kamerun ist diese Botschaft auch für die Republik Äquatorialguinea und die Zentralafrikanische Republik zuständig. Die Schweizer Vertretung in Kamerun ist derzeit in verschiedenen gemieteten Gebäuden untergebracht, was langfristig nicht wirtschaftlich ist. Entsprechend soll eine Botschaft auf einer bundeseigenen Parzelle gebaut werden. Ich bitte Sie, hier der Mehrheit zu folgen und den Minderheitsantrag abzulehnen.

Die Sanierung und Erweiterung des Gewächshausareals Reckenholz ist Teil der Standortstrategie Agroscope. Mit der entsprechenden Konzentration der Standorte soll das Immobilienportfolio mittel- und langfristig verkleinert und damit die Infrastrukturkosten gesenkt werden. Weiter sollen Effizienzgewinne im Betrieb realisiert werden. Reckenholz wird zu einem regionalen Forschungszentrum, in dem zukünftig schwerpunktmässig in den Bereichen der Pflanzenzüchtung und Sortenentwicklung, der Agrarökologie sowie der natürlichen Ressourcen geforscht wird.

Dann, das haben Sie auch gehört, gibt es noch weitere Immobilienvorhaben im Umfang von 140 Millionen Franken. Ich bitte, auch diesen zuzustimmen.

Ich bitte um Eintreten, Zustimmung und darum, der Mehrheit zu folgen.

Nussbaumer Eric · P-M · Nationalrat · Basel-Landschaft · Sozialdemokratische Fraktion

Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

L'entrée en matière est décidée sans opposition

Bundesbeschluss über die zivilen Immobilien des Bundes für das Jahr 2023

Arrêté fédéral concernant l'immobilier civil de la Confédération pour 2023

Detailberatung - Discussion par article

Titel und Ingress

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Titre et préambule

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Angenommen - Adopté

Art. 1

Antrag der Mehrheit

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Antrag der Minderheit

(Schwander, Götte, Grin, Guggisberg, Keller Peter, Nicolet, Sollberger)

...

Verpflichtungskredite

b. 20,0 Millionen Franken

Art. 1

Proposition de la majorité

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Proposition de la minorité

(Schwander, Götte, Grin, Guggisberg, Keller Peter, Nicolet, Sollberger)

...

Crédits d'engagement

b. 20,0 millions de francs

Abstimmung

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit ... 117 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit ... 57 Stimmen

(1 Enthaltung)

Abstimmung

Ausgabenbremse - Frein aux dépenses

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Ausgabe ... 120 Stimmen

Dagegen ... 58 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Das qualifizierte Mehr ist erreicht

La majorité qualifiée est acquise

Nussbaumer Eric · P-M · Nationalrat · Basel-Landschaft · Sozialdemokratische Fraktion

Art. 2-4

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Angenommen - Adopté

Abstimmung

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Für Annahme des Entwurfes ... 177 Stimmen

Dagegen ... 2 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Nussbaumer Eric · P-M · Nationalrat · Basel-Landschaft · Sozialdemokratische Fraktion

Präsident (Nussbaumer Eric, Präsident): Es liegen übereinstimmende Beschlüsse beider Räte vor. Die Vorlage ist somit definitiv angenommen.