Keller-Sutter Karin · Bundesrat · 2023-12-05

Wortprotokoll

Ich kann mich eigentlich dem Votum von Ständerat Hegglin anschliessen: Wir sind noch nicht am Ende der Beratung, und die Hoffnung stirbt ja zuletzt, wobei das Prinzip Hoffnung nicht wirklich ein gutes Führungsprinzip ist. Aber wir werden die Kurve bis zum Ende der Session schon noch kriegen - das hoffe ich jedenfalls. Die Kreditsperre ist faktisch eine lineare Kürzung, wenn man so will, weil sie einfach über die gesamte Bundesverwaltung umgesetzt werden müsste.

Ich möchte aber noch ein paar Dinge sagen:

Monsieur Sommaruga, vous avez dit que le problème était le frein à l'endettement. Le problème est que les dépenses dépassent les recettes; c'est le problème. Le frein à l'endettement est tout à fait flexible, parce que, selon la conjoncture, il permet aussi des déficits plus larges ou plus petits. Il existe également la possibilité d'avoir des dépenses extraordinaires lorsque ce n'est pas prévisible et ce n'est pas vraiment dirigeable par la Confédération. C'est tout à fait possible; le conseiller aux Etats Hegglin l'a dit. Grâce au frein à l'endettement, nous avons réduit la dette de la Confédération et nous avons également eu des moyens à disposition en cas de crise, par exemple en cas de pandémie et pour les réfugiés ukrainiens. C'était très important. C'est donc un instrument qui a fait ses preuves.

Je me rappelle d'ailleurs que le frein à l'endettement a été introduit il y a 20 ans. Lors de la votation, on avait des craintes qu'il y ait une certaine austérité dans certains domaines, comme dans le social, dans la recherche et dans l'innovation. Ce n'a pas été le cas. La recherche a eu une croissance d'environ 3 pour cent et le domaine social d'environ 4 pour cent, ceci toujours pendant l'époque où[NB]nous[NB]avons[NB]appliqué[NB]le[NB]frein[NB]à[NB]l'endettement. Avec les fonds spéciaux pour l'infrastructure, nous avons eu une garantie de pouvoir vraiment investir de façon continue dans les infrastructures ferroviaires et routières. Cela a été tout à fait possible.

Ich sage auch nochmals etwas zu diesen Steuererhöhungen, einfach damit Sie sich bewusst sind, was das vom Fahrplan her bedeutet: Wenn Sie das machen wollen - die Mehrwertsteuer oder die direkte Bundessteuer erhöhen -, brauchen Sie dazu Volk und Stände. Es braucht eine Vorlage, eine Vernehmlassung, die dann beraten wird; dann braucht es eine Volksabstimmung. Bis solche Massnahmen für Mehreinnahmen greifen, haben wir vielleicht schon keine Probleme mehr, weil Sie alle strukturellen Defizite beseitigt haben werden. Aber noch einmal: Die Mehrwertsteuer wird bei einer nächsten AHV-Reform sicherlich noch einmal beansprucht. Ich glaube, davon können wir ausgehen. Dann bleibt noch die direkte Bundessteuer. Solange man zu viel ausgibt, also mehr ausgibt, als man einnimmt, finde ich das relativ schwierig zu erklären. Auch die Kantone werden nicht begeistert sein. Ich wollte das einfach noch einmal zur Klärung gesagt haben.