Nussbaumer Eric · Nationalrat · 2024-09-19

Wortprotokoll

Art. 1a [GZ]

Antrag der Mehrheit FK-N [GZ]

Der Betriebsaufwand der Gruppe Verteidigung und der Armasuisse wird durch Effizienzsteigerung zu Gunsten der Investitionen gesenkt. Die gestaffelte Umsetzung soll ab 2025 wirken und im Jahr 2028 die gewünschte jährliche Wirkung von 500 Millionen Franken unter Vorbehalt der parlamentarischen Zustimmung erreichen. Das Eidgenössische Departement für Verteidigung, Bevölkerungsschutz und Sport (VBS) legt bis Ende 2024 die Detailplanung der Massnahmen in einem Bericht vor. In diesem werden auch die dafür notwendigen Beschlüsse für die Ausserbetriebsetzung aufgezeigt.

[VS]

Antrag der Minderheit FK-N [GZ]

(Bürgin Yvonne, Barandun, Gafner, Götte, Kaufmann, Nicolet, Sollberger, Stadler)[GZ]

Der Betriebsaufwand der Gruppe Verteidigung und der Armasuisse wird durch Effizienzsteigerung zu Gunsten der Investitionen gesenkt. Die Umsetzung soll von 2025 bis 2028 gesamthaft mindestens 500 Millionen Franken beisteuern, dies unter Vorbehalt der parlamentarischen Zustimmung. Das Eidgenössische Departement für Verteidigung, Bevölkerungsschutz und Sport (VBS) legt bis Ende 2024 die Detailplanung der Massnahmen in einem Bericht vor. In diesem werden auch die dafür notwendigen Beschlüsse für die Ausserbetriebsetzung aufgezeigt.

[VS]

Antrag der Mehrheit SiK-N [GZ]

Einleitung [GZ]

Die gemäss Zahlungsrahmen nach Artikel 1 zur Verfügung stehenden Mittel abzüglich 25,8 Milliarden Franken sind vollumfänglich für Rüstungsaufwand und -investitionen zu verwenden und werden durch einen Armeefonds getragen, welcher wie folgt ausgestaltet ist:

Bst. a [GZ]

a. Zusätzlich zum ordentlichen Armeebudget, das gemäss Beschlüssen von Bundesrat und Parlament bis 2035 auf 1 Prozent des BIP wachsen wird, wird ein temporärer Armeefonds gebildet, der im Sinne einer Übergangslösung Finanzmittel zur Verfügung stellt.

Bst. b [GZ]

b. Dieser Fonds wird aus sogenannten Tresoreriedarlehen gespiesen. Die Darlehen werden auf 10 Milliarden Franken beschränkt und bis längstens 2035 gewährt und sie müssen bis 2045 aus dem ordentlichen Budget der Armee (1 Prozent BIP) zurückbezahlt werden.

Bst. c [GZ]

c. Als weitere Quellen für den Fonds kommen Mittel aus dem ordentlichen Armeebudget durch unterjährige Kreditverschiebungen sowie punktuell aus ordentlichen Einnahmen wie Erlöse aus dem Verkauf von Armeematerial, aus der Ausserdienststellung von Systemen und aus Immobilienverkäufen oder eigene Einsparungen der Armee hinzu.

[VS]

Antrag der Minderheit I SiK-N [GZ]

(Theiler, Addor, de Quattro, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Der Betriebsaufwand der Gruppe Verteidigung und der Armasuisse wird durch Effizienzsteigerung zu Gunsten der Investitionen gesenkt. Die gestaffelte Umsetzung soll ab 2025 wirken und im Jahr 2028 die gewünschte Wirkung von insgesamt 500 Millionen Franken unter Vorbehalt der parlamentarischen Zustimmung erreichen. Das Eidgenössische Departement für Verteidigung, Bevölkerungsschutz und Sport (VBS) legt bis Ende 2024 die Detailplanung der Massnahmen in einem Bericht vor. In diesem werden auch die dafür notwendigen Beschlüsse für die Ausserbetriebsetzung aufgezeigt.

[VS]

Antrag der Minderheit II SiK-N [GZ]

(Theiler, de Quattro, Molina, Riniker, Zryd)[GZ]

Der Betriebsaufwand der Gruppe Verteidigung und der Armasuisse wird durch Effizienzsteigerung zu Gunsten der Investitionen gesenkt. Die gestaffelte Umsetzung soll ab 2025 wirken und im Jahr 2028 die gewünschte jährliche Wirkung von 250 Millionen Franken unter Vorbehalt der parlamentarischen Zustimmung erreichen. Das Eidgenössische Departement für Verteidigung, Bevölkerungsschutz und Sport (VBS) legt bis Ende 2024 die Detailplanung der Massnahmen in einem Bericht vor. In diesem werden auch die notwendigen Beschlüsse für die Ausserbetriebsetzung aufgezeigt.

[VS]

Antrag der Minderheit III SiK-N [GZ]

(Tuena, Addor, de Quattro, Gartmann, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Theiler, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Gemäss Minderheit I SiK-N

[VS] [PAGE 1724]

Antrag der Minderheit IV SiK-N [GZ]

(Molina, Andrey, Candan Hasan, Fivaz Fabien, Fridez, Hässig Patrick, Schlatter, Seiler Graf, Zryd)[GZ]

Gemäss Minderheit I SiK-N

[VS]

Antrag der Minderheit V SiK-N [GZ]

(Addor, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Gemäss Minderheit I SiK-N

[VS]

Art. 1a [GZ]

Proposition de la majorité CdF-N [GZ]

Grâce à un accroissement de l'efficacité, les charges d'exploitation du Groupement Défense et d'Armasuisse sont réduites au profit des investissements. La mise en oeuvre échelonnée doit prendre effet à partir de 2025 et l'effet souhaité de 500 millions de francs par an doit être atteint en 2028, sous réserve de l'approbation du Parlement. Le Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS) présente la planification détaillée des mesures dans un rapport d'ici fin 2024. Les décisions nécessaires à la mise hors service sont aussi présentées dans ce rapport.

[VS]

Proposition de la minorité CdF-N [GZ]

(Bürgin Yvonne, Barandun, Gafner, Götte, Kaufmann, Nicolet, Sollberger, Stadler)[GZ]

Grâce à un accroissement de l'efficacité, les charges d'exploitation du Groupement Défense et d'Armasuisse sont réduites au profit des investissements. La mise en oeuvre des mesures d'efficacité doit permettre de dégager au moins 500 millions de francs au total entre 2025 et 2028, sous réserve de l'approbation de ces mesures par le Parlement. Le Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS) présente la planification détaillée des mesures dans un rapport d'ici fin 2024. Les décisions nécessaires à la mise hors service sont aussi présentées dans ce rapport.

[VS]

Proposition de la majorité CPS-N [GZ]

Introduction [GZ]

Les moyens disponibles selon l'article 1 après la déduction de 25,8 milliards de francs doivent intégralement être utilisés pour les dépenses et les investissements d'armement, et doivent être financés par un fonds pour l'armée constitué comme suit:

Let. a [GZ]

a. en sus du budget ordinaire de l'armée, qui, conformément aux décisions du Conseil fédéral et du Parlement, doit être porté à 1 pour cent du PIB d'ici à 2035, un fonds temporaire de l'armée mettant à disposition des moyens financiers à titre de solution transitoire est créé.

Let. b [GZ]

b. Ce fonds est alimenté par des prêts de trésorerie. Ces prêts sont li mités à 10 milliards de francs et sont accordés jusqu'à 2035 au plus tard; ils doivent être remboursés par le budget ordinaire de l'armée (1 pour cent du PIB) d'ici à 2045.

Let. c [GZ]

c. Le fonds est en outre alimenté par des moyens provenant du budget ordinaire de l'armée à la suite de transferts de crédits en cours d'année et, ponctuellement, de recettes ordinaires découlant de la vente de matériel de l'armée, de la mise hors service de systèmes, de la vente de biens immobiliers ou d'économies effectuées par l'armée.

[VS]

Proposition de la minorité I CPS-N [GZ]

(Theiler, Addor, de Quattro, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Grâce à un accroissement de l'efficacité, les charges d'exploitation du Groupement Défense et d'Armasuisse sont réduites au profit des investissements. La mise en oeuvre échelonnée doit prendre effet à partir de 2025 et l'effet souhaité de 500 millions de francs au total doit être atteint en 2028, sous réserve de l'approbation du Parlement. Le Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS) présente la planification détaillée des mesures dans un rapport d'ici fin 2024. Les décisions nécessaires à la mise hors service sont aussi présentées dans ce rapport.

[VS]

Proposition de la minorité II CPS-N [GZ]

(Theiler, de Quattro, Molina, Riniker, Zryd)[GZ]

Grâce à un accroissement de l'efficacité, les charges d'exploitation du Groupement Défense et d'Armasuisse sont réduites au profit des investissements. La mise en oeuvre échelonnée doit prendre effet à partir de 2025 et l'effet souhaité de 250 millions de francs par an doit être atteint en 2028, sous réserve de l'approbation du Parlement. Le Département fédéral de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS) présente la planification détaillée des mesures dans un rapport d'ici fin 2024. Les décisions nécessaires à la mise hors service sont aussi présentées dans ce rapport.

[VS]

Proposition de la minorité III CPS-N [GZ]

(Tuena, Addor, de Quattro, Gartmann, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Theiler, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Selon minorité I CPS-N

[VS]

Proposition de la minorité IV CPS-N [GZ]

(Molina, Andrey, Candan Hasan, Fivaz Fabien, Fridez, Hässig Patrick, Schlatter, Seiler Graf, Zryd)[GZ]

Selon minorité I CPS-N

[VS]

Proposition de la minorité V CPS-N [GZ]

(Addor, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Selon minorité I CPS-N

[VS]

Art. 1b [GZ]

Antrag der Mehrheit FK-N [GZ]

Einleitung [GZ]

Die für Rüstungsinvestitionen benötigten Mittel sollen wie folgt kompensiert respektive finanziert werden:

Ziff. 1 [GZ]

1.[NB]Durch die Senkung des Kantonsanteils an der direkten Bundessteuer;

Ziff. 2 [GZ]

2.[NB]Durch die Effizienzsteigerung der Gruppe Verteidigung und der Armasuisse gemäss Artikel 1a;

Ziff. 3 [GZ]

3.[NB]Bei der Internationalen Zusammenarbeit;

Ziff. 4 [GZ]

4.[NB]Beim Personalaufwand über alle Departemente.

[VS]

Antrag der Minderheit I FK-N [GZ]

(Wettstein, Badertscher, Fehlmann Rielle, Funiciello, Gredig, Kälin, Wermuth, Wyss, Zybach)[GZ]

Die für Rüstungsinvestitionen benötigten Mittel werden in Ergänzung zu den Effizienzgewinnen gemäss Artikel 1a durch Kürzungen im schwach gebundenen Bereich bzw. durch Mehreinnahmen bereitgestellt. Die dazu notwendigen Entscheide werden im Rahmen anderer Bundesbeschlüsse zu fällen sein.

[VS]

Antrag der Minderheit II FK-N [GZ]

(Funiciello, Badertscher, Fehlmann Rielle, Kälin, Wermuth, Wettstein, Wyss, Zybach)[GZ]

Die für Rüstungsinvestitionen benötigten Mittel werden durch Mehreinnahmen (wie Anteil Bund bei der direkten Bundessteuer, Anpassung des Verteilschlüssels Bund/Kantone der Einnahmen durch die Ergänzungssteuer der OECD-Mindestbesteuerung, Transaktionssteuer sowie Mehreinnahmen durch Massnahmen für die Förderung der Steuerehrlichkeit) bereitgestellt.

[VS]

Antrag der Mehrheit SiK-N [GZ]

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

[VS] [PAGE 1725]

Antrag der Minderheit I SiK-N [GZ]

(Theiler, Addor, de Quattro, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Einleitung [GZ]

Die für Rüstungsinvestitionen benötigten Mittel sollen wie folgt kompensiert respektive finanziert werden:

Ziff. 1 [GZ]

1.[NB]Durch Mehreinnahmen von der Senkung des Kantonsanteils an der direkten Bundessteuer;

Ziff. 2 [GZ]

2. [NB]Durch die Effizienzsteigerung der Gruppe Verteidigung und der Armasuisse gemäss Artikel 1a;

Ziff. 3 [GZ]

3.[NB]Bei der Internationalen Zusammenarbeit;

Ziff. 4 [GZ]

4.[NB]Beim Personalaufwand über alle Departemente, ausgenommen der Gruppe Verteidigung und der Armasuisse.

[VS]

Antrag der Minderheit II SiK-N [GZ]

(Theiler, de Quattro, Molina, Riniker, Zryd)[GZ]

Gemäss Minderheit I SiK-N

[VS]

Antrag der Minderheit III SiK-N [GZ]

(Tuena, Addor, de Quattro, Gartmann, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Theiler, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Gemäss Minderheit I SiK-N, aber:

Ziff. 1 [GZ]

Streichen

[VS]

Antrag der Minderheit IV SiK-N [GZ]

(Molina, Andrey, Candan Hasan, Fivaz Fabien, Fridez, Hässig Patrick, Schlatter, Seiler Graf, Zryd)[GZ]

Gemäss Minderheit I SiK-N, aber:

Ziff. 3, 4 [GZ]

Streichen

[VS]

Antrag der Minderheit V SiK-N [GZ]

(Addor, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Gemäss Minderheit I SiK-N

[VS]

Art. 1b [GZ]

Proposition de la majorité CdF-N [GZ]

Introduction [GZ]

Les moyens nécessaires aux investissements dans l'armement sont compensés ou financés comme suit:

Ch. 1 [GZ]

1.[NB]par la diminution de la part des cantons à l'impôt fédéral direct;

Ch. 2 [GZ]

2.[NB]par l'accroissement de l'efficacité du Groupement Défense et d'Armasuisse au sens de l'article 1a;

Ch. 3 [GZ]

3.[NB]dans le domaine de la coopération internationale;

Ch. 4 [GZ]

4.[NB]dans les charges de personnel de tous les départements.

[VS]

Proposition de la minorité I CdF-N [GZ]

(Wettstein, Badertscher, Fehlmann Rielle, Funiciello, Gredig, Kälin, Wermuth, Wyss, Zybach)[GZ]

En complément des gains d'efficacité visés à l'article 1a, les moyens nécessaires aux investissements dans l'armement sont mis à disposition par des coupes dans les domaines faiblement liés ou par des recettes supplémentaires. Les décisions nécessaires à cet effet sont prises dans le cadre d'arrêtés fédéraux distincts.

[VS]

Proposition de la minorité II CdF-N [GZ]

(Funiciello, Badertscher, Fehlmann Rielle, Kälin, Wermuth, Wettstein, Wyss, Zybach)[GZ]

Les moyens nécessaires aux investissements dans l'armement sont mis à disposition grâce à des recettes supplémentaires (part de la Confédération à l'impôt fédéral direct; adaptation de la clé de répartition, entre la Confédération et les cantons, des recettes de l'impôt complémentaire découlant de l'imposition minimale de l'OCDE; impôt sur les transactions et recettes supplémentaires par des mesures visant à encourager l'honnêteté fiscale).

[VS]

Proposition de la majorité CPS-N [GZ]

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

[VS]

Proposition de la minorité I CPS-N [GZ]

(Theiler, Addor, de Quattro, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Introduction [GZ]

Les moyens nécessaires aux investissements dans l'armement sont compensés ou financés comme suit:

Ch. 1 [GZ]

1.[NB]par des recettes supplémentaires résultant de la diminution de la part des cantons à l'impôt fédéral direct;

Ch. 2 [GZ]

2.[NB]par l'accroissement de l'efficacité du Groupement Défense et d'Armasuisse au sens de l'article 1a;

Ch. 3 [GZ]

3.[NB]dans le domaine de la coopération internationale;

Ch. 4 [GZ]

4.[NB]dans les charges de personnel de tous les départements, à l'exception du Groupement Défense et d'Armasuisse.

[VS]

Proposition de la minorité II CPS-N [GZ]

(Theiler, de Quattro, Molina, Riniker, Zryd)[GZ]

Selon minorité I CPS-N

[VS]

Proposition de la minorité III CPS-N [GZ]

(Tuena, Addor, de Quattro, Gartmann, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Theiler, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Selon minorité I CPS-N, mais:

Ch. 1 [GZ]

Biffer

[VS]

Proposition de la minorité IV CPS-N [GZ]

(Molina, Andrey, Candan Hasan, Fivaz Fabien, Fridez, Hässig Patrick, Schlatter, Seiler Graf, Zryd)[GZ]

Selon minorité I CPS-N, mais:

Ch. 3, 4 [GZ]

Biffer

[VS]

Proposition de la minorité V CPS-N [GZ]

(Addor, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Selon minorité I CPS-N

[VS]

Art. 1c [GZ]

Antrag der Minderheit V SiK-N [GZ]

(Addor, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Einleitung [GZ]

Es werden die erforderlichen Massnahmen getroffen, um sicherzustellen, dass der Personalbestand von Armee und Armasuisse in den Bereichen Weiterentwicklung und Beschaffung

Ziff. 1 [GZ]

1.[NB]in keinem Fall von den geplanten Kürzungsmassnahmen beim Personal des Bundes betroffen ist;

Ziff. 2 [GZ]

2.[NB]sondern vielmehr erhöht wird, wenn dies für die geplanten Beschaffungen erforderlich ist.

[VS]

Art. 1c [GZ]

Proposition de la minorité V CPS-N [GZ]

(Addor, Gartmann, Götte, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Tuena, Walliser, Zuberbühler)[GZ]

Introduction [GZ]

Les mesures nécessaires sont prises pour que l'effectif des personnels de l'armée et d'Armasuisse affectés au développement et aux acquisitions [PAGE 1726]

Ch. 1 [GZ]

1.[NB]ne soit en tout état de cause pas touché par les mesures envisagées de coupes dans l'effectif du personnel de la Confédération;

Ch. 2 [GZ]

2.[NB]soit au contraire et au besoin augmenté en fonction des besoins des acquisitions planifiées.

[VS]

Präsident (Nussbaumer Eric, Präsident): In den Artikeln 1a, 1b und 1c liegen grundsätzlich zwei Konzepte vor, die die Finanzierung der Rüstungsinvestitionen regeln wollen. Das Konzept der Mehrheit der SiK-N sieht die Schaffung eines Fonds vor. Das Konzept der Mehrheit der FK-N und von sämtlichen Minderheiten der FK-N und der SiK-N sieht Kompensationen vor. Wir bereinigen zuerst die Konzepte und stellen sie am Schluss einander gegenüber.

In Artikel 1a bereinigen wir das Konzept "Kompensationen" teilweise; es geht um die Frage, mit welcher Effizienzsteigerung das VBS selber beitragen muss. Der Antrag der Minderheit FK-N (Bürgin Yvonne) wurde zurückgezogen.