Mahaim Raphaël · Nationalrat · 2025-12-16

Wortprotokoll

Merci, cher collègue. Je ne suis pas sûr d'avoir entendu une question dans votre propos. J'ai bien compris votre position. Elle est tout simplement déconnectée de la réalité, c'est-à-dire - comme je l'ai dit - que 12 pour cent, j'insiste, des créances sont intégralement remboursées par les personnes surendettées. Cela signifie que 88 pour cent des créanciers ne retrouvent pas leurs billes, ne sont pas remboursés. Ce que l'on vous dit aujourd'hui et ce que le Conseil fédéral vous a expliqué en long et en large dans les débats, c'est que l'on ne peut pas simplement ignorer cette situation. On doit travailler avec cette situation pour trouver des solutions dans l'intérêt de tout le monde. D'ailleurs, l'élément sur lequel on insistera encore dans la suite des débats est que l'État lui-même s'en sortira mieux. C'est quasiment une mesure d'économie que nous sommes en train de traiter aujourd'hui, parce qu'avec le mécanisme prévu, il y aura certes quelques frais qui seront impliqués par la procédure, mais l'État s'y retrouvera, car aujourd'hui, l'État créancier doit payer l'aide sociale et différentes formes de soutien à ces personnes surendettées. Si on n'a plus ces mécanismes de spirale où tout le monde est perdant, même l'État et les finances publiques en sortiront gagnants.