Wie hoch sind die Gesamtkosten der Armee?

Pointet François · Mit-M · Nationalrat · Waadt · Grünliberale Fraktion

En août 2012, la commission de milice instituée par le chef du DDPS de l'époque, M. Ueli Maurer, a publié le rapport "Importance de l'armée pour la Suisse", qui contient une analyse coût/utilité de l'armée. L'objectif était de comprendre l'impact coût/utilité de notre système de milice avec un objectif de transparence. Ce rapport énonce en particulier les difficultés rencontrées pour faire une analyse complète de la situation vu l'organisation de milice et ses activités non seulement de défense, mais aussi d'appui subsidiaire. Il relève aussi qu'il manquait de moyens pour arriver au bout de ce rapport.

Il est à noter aussi que le rapport des dépenses au PIB annoncé à l'époque, qui est une estimation basée sur l'étude, se situait déjà à environ 1 pour cent du PIB. Indépendamment de la volonté d'augmenter les investissements de notre armée, il est important de mieux connaître les coûts et bénéfices de notre système de milice. Nous pourrions même décider d'aller plus loin et de faire une analyse coût/utilité de notre architecture de sécurité, en y incluant la protection civile ou d'autres acteurs de notre sécurité, mais, évidemment, la difficulté d'une analyse aussi large nous pousse à débuter par un aspect de notre sécurité plus simple à analyser.

Plus de collaboration avec l'Otan et l'Europe, ainsi qu'une participation sérieuse, mais dans les limites de notre neutralité, vont automatiquement amener des questions de nos partenaires sur nos investissements dans notre sécurité armée.

Il est donc nécessaire de pouvoir produire la vue complète des dépenses de la Suisse pour sa défense militaire, y compris les allocations pour perte de gain et l'effort de l'économie. Avec une telle analyse, nous verrons que nous n'avons pas à rougir de nos investissements militaires, mais bien que la comparaison des coûts entre une armée de milice et une armée professionnelle doit être faite avec sérieux et sans peur de la transparence.

Au vu de la situation géopolitique tendue en Europe et des multiples dangers qui nous font face - guerre hybride, cyberdéfense, catastrophes naturelles -, il est aussi nécessaire, comme le propose le Conseil fédéral, d'inclure une étude sur l'utilité de l'armée.

Je vous invite à soutenir ce postulat, comme le propose le Conseil fédéral, pour nous permettre de bien comprendre les coûts et bénéfices de notre armée.

Candinas Martin · P-M · Nationalrat · Graubünden · Die Mitte-Fraktion. Die Mitte. EVP.

President (Candinas Martin, president): (discurra sursilvan) Il postulat vegn cumbattì da signur Hess Erich.

Hess Erich · Mit-M · Nationalrat · Bern · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

Ich bin immer für Kostentransparenz, aber dieses Postulat müssen wir bekämpfen. Sie wissen: Die Armeeausgaben sind relativ hoch. Aber auch Sie zahlen jedes Jahr verschiedenste Versicherungen. Sie brauchen diese Versicherungen vielleicht über Jahrzehnte nicht, Sie haben mehr Kosten als Nutzen. Deshalb können Sie die Kosten und den Nutzen der Armee kurzfristig nicht vergleichen. Sie können erst in einem grösseren Schadenfall einen Kosten-Nutzen-Vergleich anstellen, sprich den Faktor feststellen. Das ist genau gleich, wie wenn Sie eine Haftpflichtversicherung abschliessen; vielleicht brauchen Sie diese das ganze Leben lang nie, und Sie zahlen nur Ihre Versicherungsprämien - wo sind da die Kosten und der Nutzen?

Die Erwerbsersatzordnung wird unter dem Strich ja über die Wirtschaft finanziert, sprich, Arbeitgeber und Arbeitnehmer zahlen in diese Versicherung ein. Die Kosten laufen nicht direkt über den Bund. Das Problem dort ist wiederum: Diese Versicherung wird ausgenommen, einerseits durch die Zivildienstleistenden, andererseits aber auch durch die Mutterschaftsversicherung, die vor etwa zwanzig Jahren eingeführt worden ist. Die Versicherung wäre ganz gut aufgestellt gewesen, aber man hat immer mehr Sozialleistungen in dieses Paket, also in die Erwerbsersatzversicherung, eingeschlossen.

Ich bitte Sie ganz klar, die Motion abzulehnen, denn man kann die Kosten und den Nutzen einer Armee nie feststellen. Das kann man leider erst bei einem Schadenfall. Und es ist so, dass wir die letzten Jahre viel zu wenig in die Armee investiert haben. Wir müssen jetzt, wie der Nationalrat und der Ständerat richtig beschlossen haben, die Armeeausgaben hochfahren, damit wir in diesen unsicheren Zeiten wieder eine bessere Versicherung und mehr Sicherheit haben.

Amherd Viola · VPBR-F · Bundesrat · Wallis

Das Postulat verlangt einen Bericht zu den Gesamtkosten der Schweizer Armee und eine Aktualisierung der ökonomischen Kosten-Nutzen-Analyse von 2012. Der Bundesrat erachtet dies als sinnvoll, weist aber bereits jetzt darauf hin, dass die Erarbeitung der nötigen Grundlagen einige Zeit in Anspruch nehmen wird.

Der Bundesrat beantragt Ihnen mit diesen Erläuterungen betreffend die Zeitdauer die Annahme des Postulates.

Abstimmung

Präsident (Candinas Martin, Präsident): Der Bundesrat beantragt die Annahme des Postulates.

Abstimmung - Vote

Für Annahme des Postulates ... 127 Stimmen

Dagegen ... 50 Stimmen

(1 Enthaltung)