09.074
Bauspar-Initiative sowie Eigene vier Wände dank Bausparen. Volksinitiativen
Inderkum Hansheiri · P-M · Ständerat · Uri · Fraktion CVP/EVP/glp
1. Bundesbeschluss über die Volksinitiative "für ein steuerlich begünstigtes Bausparen zum Erwerb von selbstgenutztem Wohneigentum und zur Finanzierung von baulichen Energiespar- und Umweltschutzmassnahmen (Bauspar-Initiative)"
1. Arrêté fédéral concernant l'initiative populaire "pour un traitement fiscal privilégié de l'épargne-logement destinée à l'acquisition d'une habitation à usage personnel ou au financement de travaux visant à économiser l'énergie ou à préserver l'environnement (Initiative sur l'épargne-logement)"
Art. 2
Antrag der Kommission
Festhalten
Art. 2
Proposition de la commission
Maintenir
Germann Hannes · Mit-M · Ständerat · Schaffhausen · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Beim Bundesbeschluss 1, bei dem es um die sogenannte Bauspar-Initiative geht, haben wir in unserem Rat mit 25 zu 16 Stimmen entschieden, die Initiative nicht zur Annahme zu empfehlen. Die Kommission hat entschieden - zwar knapp, bei 5 zu 5 Stimmen mit dem Stichentscheid des Präsidenten -, auf der Linie des Rates zu bleiben. Insofern ist es konsequent, wenn wir hier festhalten.
Inderkum Hansheiri · P-M · Ständerat · Uri · Fraktion CVP/EVP/glp
Angenommen - Adopté
2. Bundesbeschluss über die Volksinitiative "Eigene vier Wände dank Bausparen"
2. Arrêté fédéral concernant l'initiative populaire "Accéder à la propriété grâce à l'épargne-logement"
Art. 2
Antrag der Mehrheit
Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates
Antrag der Minderheit
Festhalten
Art. 2
Proposition de la majorité
Adhérer à la décision du Conseil national
Proposition de la minorité
Maintenir
Germann Hannes · Mit-M · Ständerat · Schaffhausen · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Der Bundesbeschluss 2 betrifft die Volksinitiative "Eigene vier Wände dank Bausparen". Diese Initiative beschäftigt uns schon seit Längerem. Wir haben uns einmal die Mühe gemacht, einen indirekten Gegenvorschlag auszuarbeiten, mit dem wir die Initiative verfeinert haben. Dieser Gegenvorschlag ist vom Tisch, also bleibt uns nur noch übrig, darüber zu befinden, ob wir die Initiative zur Annahme oder zur Ablehnung empfehlen wollen.
Die Kommission hat sich gestern mit 6 zu 3 Stimmen bei 2 Enthaltungen dafür entschieden, sich in dieser Frage dem Nationalrat anzuschliessen. Ich bitte Sie in diesem Sinne, das ebenfalls zu tun.
Marty Dick · Mit-M · Ständerat · Tessin · Freisinnig-demokratische Fraktion
Je suis depuis suffisamment de temps dans cet hémicycle pour savoir que la rationalité n'est pas la seule vertu qui guide nos travaux! Je sais aussi qu'il y a des saisons particulières où la rationalité tend à perdre ses feuilles et où d'autres sentiments prennent la place.
Notre conseil et notre commission ont toujours été contre ces initiatives, ce que nous avons toujours motivé. Si je suis tout seul dans la minorité, c'est simplement parce que la séance s'est terminée, je ne dirai pas dans la confusion, mais que tout le monde est parti. (Hilarité) Mais je ne suis pas tout à fait seul, comme vous l'avez entendu.
Je ne développerai pas tout le débat, parce que vous vous en rappelez. Je vous demande simplement d'être cohérents avec vous-mêmes. Je rappellerai seulement les arguments qui nous avaient motivés à prendre cette position.
Il n'y a aucune nécessité de prendre d'autres mesures fiscales pour encourager l'accession à la propriété du logement. C'est la position du Conseil fédéral et celle des cantons, sauf de Bâle-Campagne qui a une situation particulière. C'est un moyen inefficace pour augmenter le nombre des propriétaires parmi les ménages dits seuils. Cette initiative populaire donnera tout au plus un coup de pouce à ceux qui n'en ont pas besoin, mais elle n'aidera pas ceux qui en ont besoin. Cet effet est négatif et des études qui nous ont été soumises sur la croissance et la prospérité ont démontré que l'argent est bloqué au lieu d'être mis dans le circuit économique. Surtout - et c'est cela qui est important pour moi - on met en question le principe de l'égalité devant la loi. On est déjà aujourd'hui à la limite avec la façon dont on traite les propriétaires et on fait ici encore un pas de plus dans leur direction.
Quand je parle de cohérence, combien de fois a-t-on parlé dans cette salle de simplification de la loi fiscale! Certains ont même proposé de faire une déclaration d'impôt qui tienne sur un dessous de bière. (BO 2011 E 651) Mais si vous regardez bien ici la mécanique de cette initiative, c'est une complication administrative énorme, une bureaucratie que l'on dit combattre, mais que l'on introduit ici. De plus, et j'approuve en ce sens le président de la Commission des finances, il y aurait des répercussions financières sans obtenir de grands résultats pour les ménages.
La Conférence des directrices et directeurs cantonaux des finances nous a écrit à plusieurs reprises. J'ai sous les yeux une lettre du 3 février 2010 dans laquelle elle a souligné avec véhémence le déséquilibre dans l'imposition selon la capacité économique. Et les ministres des finances des cantons disent que cette initiative ne va qu'accroître cette discrimination.
Je vous prie de rester fidèles à notre position.
Widmer-Schlumpf Eveline · VPBR-F · Bundesrat · Graubünden
Ich möchte Ihnen im Namen des Bundesrates beantragen, die Initiative dem Volk zur Ablehnung zu empfehlen, und zwar aus den Gründen, die Herr Ständerat Marty bereits ausgeführt hat. Es sind drei wesentliche Punkte:
1. Die Initiative hat eine mangelnde sozialpolitische Wirksamkeit, sie wird nicht an den Orten Wirkungen entfalten, wo man das möchte, nämlich beim Mittelstand, auch beim unteren Mittelstand, und zwar schlicht und einfach deshalb, weil Schwellenhaushalte gar nicht in der Lage sind, so viel anzusparen. Es ist also eine ineffiziente Förderung des Wohneigentumserwerbs, indem Sie einfach Mitnahmeeffekte, aber nicht wirklich Wohneigentum an den Orten fördern, wo wir es möchten.
2. Ein weiteres grosses Problem ist die Rechtsgleichheit. Sie schaffen hier für eine bestimmte Bevölkerungsgruppe die Möglichkeit, im Bausparen aktiv zu sein, aber es ist nur eine kleine Gruppe, die das tun kann. Sie schliessen grosse Bevölkerungskreise von dieser Erleichterung im Steuerrecht aus. Das wird auch von den Kantonen kritisiert; sogar die Finanzdirektoren haben nicht eigentlich die finanziellen Konsequenzen ins Zentrum gestellt, sondern darauf hingewiesen, dass diese Initiative unter dem Titel der Rechtsgleichheit zumindest höchst fragwürdig ist.
3. Der dritte Punkt wurde auch von Herrn Ständerat Marty erwähnt: Wir sprechen seit Jahren - auch Sie - von einer Vereinfachung des Steuersystems. Was Sie hiermit machen würden, wäre eine massive Verkomplizierung. Sie müssten, weil ja auch bei der Ansparung für Wohneigentum Wohnsitzwechsel vorkommen können, in den Kantonen ein separates Meldesystem installieren, um überhaupt verfolgen zu können, wer wo was bereits angespart hat und was steuerbefreit ist und was nicht.
Aufgrund all dieser Punkte sollte diese Initiative nicht unterstützt werden. Ich bitte Sie, bei Ihrem ersten Beschluss zu bleiben und sie zur Ablehnung zu empfehlen.
Inderkum Hansheiri · P-M · Ständerat · Uri · Fraktion CVP/EVP/glp
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Minderheit ... 17 Stimmen
Für den Antrag der Mehrheit ... 16 Stimmen