Ziviles Bauprogramm 2006

Büttiker Rolf · P-M · Ständerat · Solothurn · Freisinnig-demokratische Fraktion

3. Bundesbeschluss III über Mietaufwendungen für die Unterbringung des Bundesverwaltungsgerichtes in St. Gallen

3. Arrêté fédéral III concernant les frais de location du futur Tribunal administratif fédéral à Saint-Gall

Präsident (Büttiker Rolf, Präsident): Ich erinnere Sie daran, dass der Ständerat am 28. September 2005 auf die Vorlage 3 eingetreten ist und sie dann aber an den Bundesrat zurückgewiesen hat. Wir behandeln nun die neue Vorlage 3 gemäss Zusatzbotschaft des Bundesrates vom 18. Januar 2006.

Berset Alain · Mit-M · Ständerat · Freiburg · Sozialdemokratische Fraktion

Le programme 2006 des constructions civiles, présenté l'an dernier, est composé de trois parties. Cela signifie qu'il y a également trois arrêtés: les deux premiers arrêtés, l'un pour un montant total de 253 millions de francs, l'autre pour une dizaine de millions de francs, ont tous deux été adoptés par notre conseil l'année dernière.

Après que notre conseil est entré en matière, par contre, le troisième arrêté, concernant un crédit d'engagement de 250 millions de francs pour les frais de location liés à l'implantation du Tribunal administratif fédéral à Saint-Gall, a été renvoyé au Conseil fédéral. Notre conseil a décidé ce renvoi par 33 voix contre 6, avec le mandat soit de présenter un projet conférant à la Confédération la qualité de maître de l'ouvrage et de propriétaire du futur bâtiment, soit de présenter une solution de location dont le coût au total ne devait pas être supérieur à celui d'une acquisition. Ce renvoi et ce mandat ont été confirmés en décembre dernier par le Conseil national.

J'aimerais vous rappeler ici que nous disposions en automne d'une étude qui avait été mandatée par l'Office fédéral des constructions et de la logistique, qui montrait qu'aussi bien en francs courants qu'en francs constants, la solution proposée par le Conseil fédéral d'acquérir le bâtiment par une sorte de système de location/vente ou de leasing s'avérait en fait bien plus chère que la construction du même bâtiment par la Confédération elle-même. La différence atteignait 88 millions en francs courants sur les cinquante prochaines années et, ramenée à la valeur d'aujourd'hui, la différence atteignait un peu plus de 6 millions de francs. Cela signifie que le mandat que nous avons donné au Conseil fédéral peut être considéré comme rempli dès le moment où la nouvelle solution proposée par le Conseil fédéral aboutit à un résultat de 6 millions de francs inférieur à la solution qu'il avait présentée dans un premier temps.

Les nouvelles négociations avec le canton de Saint-Gall ont permis de préciser sur un point le contrat entre la Confédération et le canton de Saint-Gall: la part des intérêts dans le loyer augmentera chaque année de 1,5 pour cent au lieu de se soumettre à l'évolution de l'indice des prix à la consommation. Cette négociation a eu lieu entre les mois de décembre 2005 et janvier 2006. Cela a donc été très rapide et a permis d'aboutir à une solution satisfaisante, qui ne devrait pas non plus poser de problème ou engendrer de retard dans la suite des travaux.

Cette solution comporte plusieurs avantages importants. D'abord, elle supprime une variable, l'indice des prix à la consommation, dont l'évolution sur les cinquante prochaines années est difficile à calculer. Elle remplace cette variable par un taux de 1,5 pour cent qui va rester fixe durant les cinquante prochaines années. Cela permet naturellement de prévoir un montant beaucoup plus précis pour l'engagement et pour la construction de ce bâtiment à Saint-Gall.

La commission a pris connaissance avec intérêt de la nouvelle solution présentée par le Conseil fédéral. A l'unanimité, elle vous recommande de l'adopter.

La nouvelle solution prévoit un montant global de 225 millions de francs pour les cinquante prochaines années, soit 25 millions de moins que la première version. Il s'agit d'un montant calculé sur les cinquante prochaines années. Surtout si on fait maintenant la comparaison au prix d'aujourd'hui, on a constaté que la nouvelle solution aboutissait dans tous les cas de figure à un coût légèrement inférieur à celui que la Confédération aurait à supporter en faisant construire le bâtiment à son propre compte. Dans les diverses estimations que nous avons reçues, que le taux d'intérêt soit fixé à 3,5 pour cent - comme c'était le cas dans les calculs estimatifs de l'année dernière - ou à 2,5 pour cent - sa valeur actuelle -, dans tous les cas la solution proposée par le Conseil fédéral revient entre 2 et 3,5 millions de francs moins cher que la valeur de référence. Cette dernière, c'est le coût qu'aurait représenté pour la Confédération la construction du bâtiment à ses propres frais.

En conclusion, la commission vous recommande, à l'unanimité, d'accepter l'arrêté fédéral III concernant les frais de location du futur Tribunal administratif fédéral à Saint-Gall.

Maissen Theo · Mit-M · Ständerat · Graubünden · Christlichdemokratische Fraktion

Seinerzeit habe ich mich bezüglich des Bundesverwaltungsgerichtes stark für den Standort St. Gallen engagiert, und es ist dann schliesslich ein Entscheid des Parlamentes herausgekommen, der wirklich als Dezentralisierung von Bundesbehörden bezeichnet werden kann. Dies im Gegensatz zur sogenannten Dezentralisierung von Bundesämtern, die man gemacht hat - ich denke an Standorte wie Neuchâtel, Biel, Grenchen, die doch alle im näheren oder weiteren Umfeld von Bern liegen.

Am letzten Montag hatten die Mitglieder der KöB des Ständerates zusammen mit jenen der KöB des Nationalrates Gelegenheit, nach St. Gallen zu reisen. Wir waren von der Sankt Galler Regierung eingeladen worden, die uns über das Vorhaben und den Projektstand orientierte. Der Anlass war sehr informativ, und ich möchte an dieser Stelle meinen besten Dank für diese Einladung aussprechen. Wir konnten feststellen, dass es ein gutes Projekt ist, dass es eine optimale Lösung sein wird; und auch der jetzige Stand der Realisierung liegt im Plan.

In der Botschaft zum zivilen Bauprogramm 2006, die uns der Bundesrat seinerzeit unterbreitet hat, ist der Vorschlag enthalten, dass das Gebäude durch den Kanton St. Gallen zu erstellen ist, der Bund es für fünfzig Jahre mietet und es daraufhin, nach fünfzig Jahren, entschädigungslos an den Bund fällt. Der Grund, weshalb man diese Lösung gewählt hat, liegt in einem Beschluss des Parlamentes. Wir haben seinerzeit über das Entlastungsprogramm 2003 die Mittel für eine Eigentumslösung gestrichen. So blieb dann dem damaligen Bundesrat Kaspar Villiger nichts anderes übrig, als mit St. Gallen einen Vertrag mit einer Mietlösung zu machen.

Nun ist es in der Regel so - das zeigen Erfahrungen -, dass für den Staat Eigentumslösungen günstiger sind als Mietlösungen. Im vorliegenden Fall waren die Weichen aber wie erwähnt durch das Entlastungsprogramm 2003 bereits gestellt. Aber die Lösung mit einer Miete sollte nicht teurer sein als der Kauf, und das war die Frage in der KöB.

Der Antrag des Bundesrates ging dahin, für diese fünfzig Jahre eine Miete im Betrag von gesamthaft 250 Millionen Franken zu bezahlen. Das federführende Departement bei diesem Geschäft ist das EJPD. Bundesrat Blocher hat uns in der KöB auf unsere Rückfragen hin mehrfach versichert, bei den Verhandlungen mit St. Gallen sei man an die unterste Grenze gegangen, es sei für den Bund die günstigste Lösung. Bundesrat Blocher äusserte die Überzeugung, dass das gesamte Projekt nicht billiger käme, wenn man mit St. Gallen neu verhandeln würde, denn es sei von ihm, wie gesagt, bereits so verhandelt worden, dass man die günstigstmögliche Lösung erreicht habe.

Nun hat sich aber einmal mehr gezeigt - ich habe das in den Jahren meiner Tätigkeit in der KöB verschiedentlich erlebt -, dass es notwendig ist, dass wir vom Parlament bzw. von der Kommission bei Immobiliengeschäften dem gegenüber, was uns der Bundesrat vorlegt, kritisch eingestellt sind, weil nicht alle Argumente, die dargelegt werden, der Weisheit letzter Schluss sind. So hat sich auch diesmal gezeigt, dass es richtig war, dieses Geschäft an den Bundesrat zurückzuweisen, ist es nun doch gelungen, mit neuen Verhandlungen bei den Mietzinsaufwendungen 25 Millionen Franken einzusparen: statt 250 Millionen Franken also noch 225 Millionen Franken. Die Gespräche in St. Gallen am letzten Montag haben mir dann auch gezeigt, dass man dort mit dieser Lösung durchaus auch zufrieden ist und damit gut leben kann.

Was wichtig ist: Durch unser Vorgehen ist für dieses Projekt keine Verzögerung entstanden, wie man sie ja befürchtet hatte. Zudem können die Arbeiten nun zielstrebig fortgesetzt werden, wenn wir heute dem Antrag des Bundesrates zustimmen, hier 225 Millionen Franken zu bewilligen.

Für mich bleibt nur noch ein Fragezeichen. In der Botschaft lesen wir auf Seite 5167 Folgendes: "Es kann heute nicht ausgeschlossen werden, dass aufgrund von Änderungen der zugrundegelegten Annahmen zu einem späteren Zeitpunkt ein entsprechender Zusatzkredit angefordert werden muss." Persönlich habe ich meine Bedenken, wenn in einer Botschaft derartig offene Formulierungen gewählt werden, die noch alles erwarten lassen. Wir haben das in der KöB auch zur Diskussion gestellt, und seitens der Verwaltung wurde uns daraufhin versichert, dass heute selbst mit der Lösung von 225 Millionen Franken genügend Sicherheiten da sind. Es dürfte kaum notwendig sein, hier jemals Zusatzkredite beschliessen zu müssen. Ich gehe davon aus, dass dies so zutreffend ist.

Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und bitte Sie, dem Antrag der Kommission zu folgen.

Büttiker Rolf · P-M · Ständerat · Solothurn · Freisinnig-demokratische Fraktion

Detailberatung - Discussion par article

Titel und Ingress, Art. 1, 2

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Titre et préambule, art. 1, 2

Proposition de la commission

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Angenommen - Adopté

Art. 1

Ausgabenbremse - Frein aux dépenses

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Ausgabe .... 40 Stimmen

(Einstimmigkeit)

(0 Enthaltungen)

Das qualifizierte Mehr ist erreicht

La majorité qualifiée est acquise

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Für Annahme des Entwurfes .... 40 Stimmen

(Einstimmigkeit)

(0 Enthaltungen)