09.055
Verringerung der wirtschaftlichen und sozialen Ungleichheiten in der EU. Beitrag der Schweiz an Rumänien und Bulgarien
Verfahrensbeitrag
Antrag der Mehrheit
Eintreten
Antrag der Minderheit
(Stamm, Aebi, Estermann, Müri, Reymond, Schlüer, Stahl)
Nichteintreten
Proposition de la majorité
Entrer en matière
Proposition de la minorité
(Stamm, Aebi, Estermann, Müri, Reymond, Schlüer, Stahl)
Ne pas entrer en matière
Fehr Mario · Mit-M · Nationalrat · Zürich · Sozialdemokratische Fraktion
Der Bundesrat beantragt dem Parlament einen Rahmenkredit von insgesamt 257 Millionen Franken, dies für eine Verpflichtungsperiode von fünf Jahren. Der Beitrag soll zur Verringerung der wirtschaftlichen und sozialen Ungleichheiten in der erweiterten Europäischen Union dienen, wobei 76 Millionen für Bulgarien und 181 Millionen für Rumänien bestimmt sind. Die Europäische Union hat im Zeitrahmen 2007 bis 2013 mit der gleichen Zielsetzung insgesamt 26,5 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt. Der Rahmenkredit stützt sich auf das Bundesgesetz über die Zusammenarbeit mit den Staaten Osteuropas.
Die APK Ihres Rates empfiehlt Ihnen mit 15 zu 7 Stimmen, auf die Vorlage einzutreten, der sie in der Gesamtabstimmung mit 14 zu 7 Stimmen zugestimmt hat. Dieser Entscheid der Kommission steht in der Kontinuität früherer Entscheide dieses Parlamentes - Entscheide notabene, die immer auch von den Stimmberechtigten gutgeheissen worden sind. Ich erwähne hier das Bundesgesetz über die Osthilfe oder die Erweiterung der Personenfreizügigkeit auf Bulgarien und Rumänien.
Aus der Sicht der Mehrheit der Kommission hat die Schweiz ein starkes Eigeninteresse, sich an der Förderung von Stabilität, Sicherheit und Wohlstand in Europa zu beteiligen. Unsere Impulse zur institutionellen, wirtschaftlichen und sozialen Entwicklung Bulgariens und Rumäniens eröffnen nämlich nicht zuletzt auch uns selber wirtschaftliche Impulse - Impulse für eine Wirtschaft, die stark exportabhängig ist und Türöffner braucht. Dieser Rahmenkredit stellt einen solchen Türöffner dar. Ich weise Sie darauf hin, dass wir in sämtliche Länder des Ostens und des Südostens Europas bedeutend mehr exportieren, als wir von dort importieren. Das gilt auch für Rumänien und Bulgarien. Wir exportieren schon heute in etwa doppelt so viel in diese Länder, wie wir von dort importieren. Nicht zuletzt werden diese Beiträge zur Stabilisierung, zu mehr Sicherheit, zu mehr Wohlstand in Rumänien und Bulgarien auch dazu dienen können, unerwünschte Migrationsbewegungen zu verhindern.
Die Kommission hatte sich mit mehreren Anträgen zu befassen. Unter anderem wurde mit 15 zu 7 Stimmen bei 1 Enthaltung ein Antrag abgelehnt, welcher die Gewährung des Erweiterungsbeitrags direkt an die Anerkennung der Schweizer Steuerhoheit durch die EU knüpfen wollte. Ein souveränes Land lässt sich seine Souveränität nicht von anderen bestätigen, so die klare Mehrheit der Kommission. Mit 12 zu 8 Stimmen bei 1 Enthaltung lehnte die Kommission einen Antrag ab, mit dem verlangt wurde, dass der Erweiterungsbeitrag erst dann freigegeben werde, wenn die EU ihre Kritik an der Korruption in beiden Ländern in einem Bericht widerlege und ihre Gelder freigebe.
Einmal ganz abgesehen davon, dass die Europäische Union nur ihre Zahlungen an Bulgarien teilweise eingestellt hat, nicht aber jene an Rumänien, halten wir hier fest: Der schweizerische Beitrag ist ein autonomer Beitrag, das wurde den Stimmberechtigten so versprochen, und weil der schweizerische Beitrag ein autonomer Beitrag ist, entscheiden wir autonom darüber, wann und wie diese Gelder verwendet werden. Es wäre wirklich falsch, schweizerische Entscheide zwingend von solchen der Europäischen Union abhängig machen zu wollen. Aber ganz selbstverständlich werden wir, wie das in Artikel 2 des Entwurfes auch ausdrücklich festgehalten ist, diese Rahmenabkommen mit Bulgarien und Rumänien erst dann unterzeichnen, wenn die schweizerische Seite von der Funktionsweise der Verwaltungs- und Kontrollsysteme überzeugt ist, die in diesen beiden Ländern für die schweizerischen Mittel zur Anwendung kommen werden. Ebenso selbstverständlich wird die Schweiz die Mittelvergabe und die Mittelkontrolle der EU, aber auch anderer Finanzinstitutionen eng verfolgen und diese Beobachtungen bei ihren eigenen Entscheiden mitberücksichtigen. Aber nochmals: Wir wollen keinen Zwang, uns nach den Entscheiden der EU richten zu müssen.
Die Kommission hat im Weiteren auch einen Antrag verworfen, 10 Prozent des Rahmenkredites zwingend für die Verbesserung der Lebensverhältnisse der Roma einzusetzen. Unbestritten war in der Kommission aber, dass in diesen Programmen auch Projekte enthalten sein müssen, die den Roma in diesen Ländern zugutekommen.
Die Mittel der Schweiz werden in vier Hauptbereichen zur Finanzierung von Projekten und Programmen eingesetzt: Sicherheit, Stabilität und Unterstützung von Reformen, das ist der erste Bereich; Umwelt und Infrastruktur ist der zweite Bereich; Förderung der Privatwirtschaft ist der dritte Bereich; menschliche und soziale Entwicklung ist der vierte Bereich. Für die Umsetzung in allen diesen vier Bereichen sind Deza und Seco gemeinsam verantwortlich. Es ist auch vorgesehen, dass die Mittel zwischen diesen beiden Direktionen hälftig verwendet werden.
Dieser Rahmenkredit ermöglicht die Fortsetzung unserer erfolgreichen Arbeit in Osteuropa, auch in Rumänien und Bulgarien. Diese Fortsetzung dient immer auch den Interessen der Schweiz.
Ich ersuche Sie im Namen der vorberatenden Kommission, diesem Kredit zuzustimmen.
Brunschwig Graf Martine · Mit-F · Nationalrat · Genf · Freisinnig-demokratische Fraktion
Le 4 mars 2008, la Commission de politique extérieure était consultée sur l'élargissement de la contribution de la Suisse à la Roumanie et à la Bulgarie. Il s'agissait d'une consultation préalable, mais qui avait déjà abouti à une position de principe positive de notre commission.
L'arrêté fédéral qui vous est soumis aujourd'hui a été traité en commission le 29 juin dernier. Il permet à la Confédération d'ouvrir un crédit-cadre de 257 millions de francs pour une durée de cinq ans. Cette contribution vise à réduire les disparités économiques et sociales dans l'Union européenne élargie. Le crédit-cadre qui vous est proposé constitue la suite logique de la politique menée par la Suisse dans le domaine des relations bilatérales avec l'Union européenne.
On se souvient que la Roumanie et la Bulgarie ont rejoint l'Union européenne le 1er janvier 2007 et que la Suisse a accepté en votation populaire le 8 février dernier l'extension aux deux pays précités de l'Accord sur la libre circulation des personnes. Notre pays a donc tout intérêt à voir ces deux pays adopter les normes de gouvernance exigées par l'Union européenne, car une telle démarche est de nature à favoriser la sécurité, la stabilité et la prospérité dans l'ensemble de l'espace européen. La Suisse, jusqu'en 2007, a d'ailleurs déjà contribué à ce qu'on appelle le processus de transition et possède donc une certaine expérience dans ce domaine.
Les domaines définis par le Conseil fédéral pour financer des projets et programmes prioritaires relatifs au crédit-cadre sont les suivants: sécurité, stabilité et appui aux réformes; environnement et infrastructures; promotion de l'économie privée; développement humain et social.
L'arrêté fédéral comporte un article 2 un peu particulier. En effet, un accord-cadre permettant d'engager les montants financiers est prévu pour chacun des deux pays. Mais, l'article 2 prévoit aussi une clause préalable. Ces deux accords ne pourront être conclus par la Suisse que lorsque la Bulgarie et la Roumanie l'auront convaincue du bon fonctionnement de leurs systèmes d'administration et de contrôle - il s'agit des instruments dont doivent être dotés ces pays pour veiller à l'utilisation économe de la contribution suisse à l'élargissement. La Suisse tiendra compte de la politique d'attribution des ressources et de vérification de l'Union européenne, de même que de celle des institutions internationales.
Quant au financement du crédit-cadre, il est prévu de l'intégrer dans le plan financier 2010-2012. Le montant total doit être réparti entre la DDC et le SECO. Le Parlement se prononcera comme d'habitude chaque année sur les montants libérés.
Quant au montant, selon l'engagement du Conseil fédéral, il ne grèvera pas le budget de l'aide au développement, mais sera compensé dans le cadre des dépenses générales. Les frais de personnel et les frais administratifs devront se limiter, comme le prévoit l'arrêté à son article 3, au maximum à 5 pour cent du crédit-cadre, soit à 12,9 millions de francs au total.
Les débats en commission ont montré des préoccupations concernant la capacité de la Roumanie et de la Bulgarie à lutter contre la corruption et à appliquer un système de gouvernance satisfaisant aux exigences suisses. Ceci a été très marqué dans les discussions. Une motion d'ordre a même demandé de reporter à une prochaine séance le débat sur cet objet, dans l'idée d'obtenir du Conseil fédéral plus de précisions sur les critères à appliquer pour juger des progrès visés à l'article 2. Cette motion d'ordre a été rejetée par la commission, laquelle a souhaité débattre du projet et prendre connaissance des explications complémentaires du Conseil fédéral.
Il apparaît notamment que l'Union européenne a mis en place des mesures d'accompagnement, plus précisément un mécanisme de vérification et de coopération qui évalue les progrès réalisés par la Roumanie et la Bulgarie en ce qui concerne la modernisation de l'appareil judiciaire et la lutte contre la corruption, ainsi que, s'agissant de la Bulgarie, la lutte contre le crime organisé.
Des lacunes sont aussi à combler dans le domaine des mouvements migratoires légaux et illégaux, de même que dans celui de la protection des minorités, celle des Roms en particulier. A cet égard, la commission a débattu justement d'une possibilité d'attribuer 10 pour cent du crédit-cadre, et nous y reviendrons certainement au moment où nous discuterons les amendements de minorité, à l'amélioration des conditions de vie des Roms. Cette proposition a été rejetée, car la commission a estimé que cette problématique dépassait le cadre du seul arrêté qui lui était soumis.
La commission a débattu des différents aspects du projet, entendu les réponses des conseillères fédérales en charge du Département fédéral de l'économie et de celui des affaires étrangères. Elle a adopté l'arrêté par 14 voix contre 7 et 1 abstention. Elle recommande au conseil d'en faire autant. La majorité de la commission vous invite aussi à rejeter toutes les propositions de minorité qui seront développées tout à l'heure, y compris celle de non-entrée en matière que nous traiterons au début de la discussion.
Stamm Luzi · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Im Namen der Minderheit bitte ich Sie, auf dieses Geschäft nicht einzutreten. Im jetzigen Umfeld gibt es keinen Grund, diesen Rahmenkredit gutzuheissen und 257 Millionen Franken an Rumänien und Bulgarien zu bezahlen. Unsere Bevölkerung wurde ausgebremst, sie kann zu diesem Thema nicht Stellung nehmen. Sie erinnern sich: Wir hatten die Frage der Bilateralen II, wir hatten die Erweiterung der EU um zehn Staaten, darunter acht Oststaaten, und wir hatten die Frage der Milliarde zugunsten der neuen EU-Länder. Wir hatten die Volksabstimmungen. Als das Volk Ja sagte, sagte man, das gelte auch für die Zukunft. Man hat ein Gesetz gemacht, und jetzt kann die Bevölkerung nicht über die 257 Millionen Franken abstimmen. Ich bin aber überzeugt, dass unsere Bevölkerung nicht bereit wäre, diese Summe jetzt zu sprechen.
Worum geht es? Es geht darum, 257 Millionen Franken aufzuwenden, um die wirtschaftlichen und sozialen Ungleichheiten in der EU zu verringern. So lautet der Titel dieser Vorlage: Verringerung der wirtschaftlichen und sozialen Ungleichheiten in der EU. Das ist nicht Aufgabe der Schweizer und auch nicht Aufgabe der Schweizer Politiker. Wenn Sie sagen, dass wir den Jura, die Innerschweiz und Graubünden stützen müssen, wenn Sie die Philosophie haben, dass Agglomerationen wie Zürich und Genf in einem gewissen Sinne dafür bezahlen müssen, dass es den Randregionen in der Schweiz besser geht, dann ist das eine Selbstverständlichkeit. Als Schweizer Politiker ist es unsere Pflicht, hinter so etwas zu stehen; das verstehe ich. Aber weshalb wir dafür verantwortlich sein sollten, dafür zu sorgen, dass es in der EU weniger Unterschiede gibt, sehe ich nicht ein. Wenn man den heutigen Zustand der Welt anschaut, dann ist klar, dass man weiss Gott Grund genug hätte, Gelder in andere Regionen zu schicken, wenn man Geld hätte. Ich sehe nicht ein, weshalb man ausgerechnet die EU - die nach den Vereinigten Staaten reichste politische Einheit der Welt - finanziell unterstützen sollte.
Die Argumentation, wir müssten aus eigenem Interesse 257 Millionen Franken an Rumänien und Bulgarien bezahlen, weil unsere Wirtschaft daran interessiert sei, zu diesen Ländern ein gutes Verhältnis zu pflegen und von dort Aufträge zu bekommen, kann ich schon gar nicht nachvollziehen. Mit diesem Argument können Sie irgendwo auf der Welt schweizerische Milliarden versickern lassen; mit diesem Argument können Sie sagen, es liege im Interesse der Schweiz, in diesem und in jenem Land Geld auszugeben, nur um ein besseres Verhältnis zu haben; mit diesem Argument können Sie überall auf der Welt mit der grossen Kelle anrühren. Diese Überlegung geht ganz offensichtlich nicht auf.
Zusammengefasst kann es nicht unsere Aufgabe sein, wirtschaftliche und soziale Ungleichheiten in der EU auszuebnen und dafür Geld auszugeben.
Ich bitte Sie deshalb, auf dieses Geschäft nicht einzutreten.
Haller Ursula · Mit-F · Nationalrat · Bern · Fraktion BD
Im Namen der Fraktion der BDP bitte ich Sie, den Minderheitsantrag auf Nichteintreten abzulehnen. Unsere Zustimmung zu diesem auf die Dauer von fünf Jahren befristeten Rahmenkredit von 257 Millionen Franken bedeutet jedoch nicht, dass wir den Betrag von 181 Millionen für Rumänien und von 76 Millionen für Bulgarien nicht an messbare und kontrollierbare Kriterien knüpfen wollen. Unsere Unterstützung bedeutet auch nicht "plein pouvoir", ist also kein unkontrollierter Freibrief für den Einsatz dieser Gelder. Auch für die BDP ist es wichtig, dass die Projekte und der dafür bestimmte zweckgebundene Fonds dazu beitragen, dass sowohl die wirtschaftlichen und sozialen Ungleichgewichte gegenüber den fortgeschritteneren EU-Mitgliedstaaten als auch das Gefälle innerhalb der beiden Staaten vermindert werden können. Auch für die BDP ist es zwingend, dass ein spezielles Augenmerk auf Projekte gerichtet wird, für die schweizerisches Fachwissen und Technologien zum Einsatz kommen können.
Auch für die BDP ist es richtig, dass mit den Unterstützungsgeldern thematische Schwerpunkte gesetzt werden: in den Bereichen Sicherheit, Stabilität und Reformen, wozu auch die Integration von Minderheiten gehört; in den Bereichen Umwelt und Infrastruktur, wo die schweizerische Wirtschaft aus unserer Sicht ein grosses Know-how hat und auch mit Blick in die Zukunft wichtige Projekte initiieren kann; im Bereich menschliche und soziale Entwicklung. Es ist deshalb sinnvoll, dass bei der Setzung der thematischen Schwerpunkte in den beiden Ländern Gebiete zum Zug kommen, welche vom generellen Aufschwung bisher zu wenig profitieren konnten. Eine zwingende Voraussetzung ist für uns auch, dass die Kontrolle der eingesetzten Gelder genau und strikt erfolgt. Wir erwarten vom Bundesrat, dass er ganz konkrete Massnahmen vorsieht, um der Korruption Einhalt zu gebieten, und auch Strenge zeigt, um beim Bekanntwerden von möglicher Korruption die gesprochenen Gelder sofort zu stoppen. Hier hätten wir noch gerne Auskunft von Bundesrätin Calmy-Rey, welche konkreten Massnahmen hier vorgesehen sind.
Wenn es uns aber gelingt, mit diesen Beiträgen die Armut in den beiden Ländern zu mildern, die schwachen staatlichen Institutionen zu stärken und damit die illegale Migration und die damit verbundene grenzüberschreitende Kriminalität einzudämmen, Herr Stamm, dann haben wir, meine ich, einiges erreicht - sicher noch nicht alles. Schlussendlich dürfen wir mit Blick auf die Wirtschaftskrise doch auch positiv vermerken, dass die Bezahlung der Beiträge an Bulgarien und Rumänien direkt und indirekt positive Auswirkungen auf die Schweizer Volkswirtschaft haben wird, weisen die beiden Länder doch Wachstumsraten von über 5 Prozent aus.
Die Fraktion der BDP wird den Antrag auf Nichteintreten ablehnen und auf die Vorlage eintreten. Erlauben Sie mir, weil wir offenbar gleich auch die Anträge behandeln, noch zum Antrag Stamm und zum Antrag Schlüer unsere Meinung bekanntzugeben. Aus den vorgängig von mir angegebenen Gründen werden wir die Minderheitsanträge zu Artikel 2bis und Artikel 2ter ablehnen. Wir erwarten aber - und ich wiederhole mich hier gerne -, dass der Bundesrat sich mit aller Vehemenz dafür einsetzt, dass die in den Minderheitsanträgen geäusserten Bedenken ernst genommen werden und die bereits eingeleiteten Kontrollmechanismen der EU greifen werden.
Zum Antrag der Minderheit Fehr Hans-Jürg, Artikel 2quater: Aus der Sicht der BDP scheint es nicht sinnvoll, dass explizit festgelegt wird, mindestens 10 Prozent des Rahmenkredites seien für Projekte und Programme zur Verbesserung der Lebensverhältnisse der Roma in Rumänien und Bulgarien einzusetzen. Es scheint uns problematisch, in der Botschaft schon einzelne Projekte zu nennen. Vielmehr sollen, so wurden wir informiert, einerseits thematische Projekte der Bewusstseinsbildung, der Sensibilisierung für die Rechte von Minderheiten zum Zug kommen und andererseits Projekte in Regionen unterstützt werden, wo speziell viele Roma leben. Die Kombination der beiden Ansätze - hier gute Roma-Projekte und dort gute Programme - scheint uns sinnvoll. Deshalb lehnen wir den Antrag der Minderheit Fehr Hans-Jürg ab.
Wehrli Reto · Mit-M · Nationalrat · Schwyz · Fraktion CVP/EVP/glp
Per 1. Januar 2007 sind Rumänien und Bulgarien der EU beigetreten. Die Schweiz hat alles Interesse daran, dass sich auch diese beiden Staaten harmonisch in die EU eingliedern und damit die jüngere europäische Erfolgsgeschichte fortschreiben, als die jedenfalls gelten kann, dass unser Kontinent nicht im Generationentakt mit Zerstörung und Krieg überzogen wird - mit einem Krieg, von dem man seit 1945 weiss, dass dieser wohl der letzte wäre. Die Schweiz kennt gute Gründe - direkte Demokratie, Föderalismus, Kollegialregierung als einige der bekannten Beispiele -, nicht der EU beizutreten. Und dennoch ist sie in der glücklichen Lage, von den Fortschritten des europäischen Einigungsprozesses zu profitieren, von Stabilität, Sicherheit und Wohlstand, und dies alles in einem Ausmass und in einer Vertiefung, wie sie der alte Kontinent zuvor nicht gekannt hat. So können wir denn konstatieren: Weder droht uns auf absehbare Zeit hin, von Nachbarn überfallen zu werden, noch tragen wir die jährlich wiederkehrenden Kosten von mehreren Milliarden Franken, die für den unabdingbaren Zutritt zu den europäischen Märkten zu entrichten wären, würde dieser auf die allgemein übliche Weise erreicht, nämlich mittels Beitritts zur EU. Der bilaterale Weg, den einzig das realpolitische System Schweiz beschreiten kann, erfordert Augenmass, Klugheit, Fairness, Empathie und Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten, denn wir gehen ihn alleine.
Adaptieren wir diese Überlegungen auf den vorliegenden Zusammenhang, so heisst das zunächst: Ja, wir würden die 257 Millionen Franken lieber für uns behalten, denn auch wir haben Verwendung dafür; ja, es gibt Felder der Unsicherheit, sich in die beiden Länder zu begeben und sich dort pekuniär zu engagieren; ja, wir können keine unmittelbare Gegenleistung bezeichnen, die unserem Land zuteil werden wird. Aber trotzdem dient es den Interessen der Eidgenossenschaft, die rund 0,06 Prozent unseres Bruttoinlandproduktes, über die wir heute entscheiden werden, gemäss bundesrätlicher Vorlage einzusetzen. Denn wir haben eben auch und vor allem zu konstatieren: Nein, es gibt keine Alternative zum bilateralen Weg. Zu meinen, dieser falle uns frank und frei ins Haus, wäre nachgerade vermessen. Nein, diese einmalig zu zahlenden 257 Millionen Franken sind kein hoher Preis, vergleicht man sie mit den jährlich wiederkehrenden mehreren Milliarden, die der Zutritt zum europäischen Markt sonst kosten würde. Nein, wir gehen nicht blauäugig in diese Länder. Dies hat uns der Bundesrat in seiner Botschaft und hat auch die Vorsteherin des EDA der APK gegenüber mindestens glaubhaft darlegen können. Dem widersprechende Erfahrungen der Schweiz sind nicht ins Feld geführt worden.
Dass auf die Vorlage einzutreten sei, ist deshalb für die CVP/EVP/glp-Fraktion unbestritten. Wesentliche Argumente gegen die Vorlage wurden in Minderheitsanträge gegossen, zu denen ich an dieser Stelle für die CVP/EVP/glp-Fraktion auch gleich Stellung beziehe - zunächst mit der Vorbemerkung, dass die realsatirische Gemeinsamkeit der Minderheitsanträge Stamm zu Artikel 2bis und Schlüer zu Artikel 2ter darin liegt, unser souveränes, unabhängiges, neutrales schweizerisches Vorgehen von jenem der EU abhängig machen zu wollen. Zur Minderheit Stamm im Speziellen: Ihre Idee - sie feiert in Variationen und in einigen sachpolitischen Gebieten immer wieder Auferstehung - geht von einem bereits mehrfach monierten, ziemlich kompletten Denkfehler aus. Wer von seinem Gegenüber, diesfalls von der EU, eine Anerkennung der eigenen Steuersouveränität erreichen will, der impliziert, diese sei derzeit noch nicht gegeben. Nachdem wir aber mit gutem Grund davon ausgehen müssen und dürfen, die Schweizerische Eidgenossenschaft sei generell und auch in Steuersachen souverän, ist dieser Minderheitsantrag aus sofort einleuchtenden Gründen als unnötig und in seiner Konsequenz als kontraproduktiv zu klassifizieren. In einem Worte: Wir verhandeln nicht mit der EU über unsere Steuersouveränität an sich, aber leider immer wieder über deren Beschneidung, wie wir sofort einräumen. Die Ablehnung dieses Minderheitsantrages ist ein Gebot der reinen Vernunft.
Dem Antrag der Minderheit Schlüer liegt unseres Erachtens ein ähnlicher Fehler zugrunde. Die CVP/EVP/glp-Fraktion jedenfalls findet: Es wäre ja noch schöner, unser Verhalten auf derart naiv-offizielle Weise von jenem der EU abhängig machen zu wollen! Nein, wir haben eigenständig zu handeln, wir haben die Verantwortung für unser Handeln zu übernehmen, und wir tun das mit Vorteil, ohne auf die EU zu warten. Erstens kann die Schweiz mit geeigneten Mitteln - Konzeption, Koordination, Einbringen von Fachwissen und Erfahrung, Kontrolle usw. - einen Beitrag leisten, dem Phänomen der Korruption entgegenzutreten. Zweitens dürfen wir davon ausgehen, dass ein zwar restriktiver, in seiner Durchführung aber sehr professioneller Einsatz unserer Mittel positiver vermerkt wird, wenn die EU gleichzeitig hochoffiziell abseitssteht. Sehen und ergreifen wir also die Chance, bei den jahrzehntelang unterdrückten Völkern Mittelosteuropas Goodwill zu schaffen! Die Gelegenheit dazu könnte nicht besser sein, nachdem wir fast alleine auf der entsprechenden Bühne stehen. Keine Indifferenz gegenüber den Korruptionsproblemen, sondern zeigen, dass man mit diesen umgehen und Hilfe zur Selbsthilfe geben kann - das muss unsere schweizerische Direktive sein.
Schliesslich zum Antrag der Minderheit Fehr Hans-Jürg, die mindestens 10 Prozent des Kredites für die Roma einsetzen will: Auch dies lehnt die CVP/EVP/glp-Fraktion ab. Einerseits liegen noch keine Projektbeschriebe vor, die eine Zuweisung der Mittel im Sinne des Antrages zulassen würden. Andererseits ist der Antrag unnötig, weil davon auszugehen ist, dass im Ergebnis mindestens 10 Prozent den Roma zukommen werden, sei es aufgrund der Art oder der geografischen Festlegung der Projekte.
Die CVP/EVP/glp-Fraktion wird mithin eintreten und in der Detailberatung jeweils der Kommissionsmehrheit folgen.
John-Calame Francine · Mit-F · Nationalrat · Neuenburg · Grüne Fraktion
Le groupe des Verts vous invite à soutenir le projet d'arrêté tel qu'il vous est soumis et à rejeter la proposition de non-entrée en matière de la minorité Stamm.
Le Conseil fédéral propose d'ouvrir un crédit-cadre de 257 millions de francs sur une durée de cinq ans pour atténuer les disparités économiques et sociales en Bulgarie et en Roumanie. Selon une clé de répartition norvégienne qui se fonde sur le nombre d'habitants et le revenu réel par habitant, le montant prévu sera réparti à raison de 76 millions de francs pour la Bulgarie et de 181 millions de francs pour la Roumanie.
Après l'élargissement de l'Union européenne en 2004 à dix nouveaux Etats membres, pour lesquels nous avons accepté une contribution de 1 milliard de francs, c'est au tour de la Bulgarie et de la Roumanie, qui sont entrées dans l'UE le 1er janvier 2007, de bénéficier d'un soutien indispensable à leur développement. L'élargissement de l'UE constitue une nouvelle base vers davantage de sécurité, de stabilité et de prospérité pour le continent européen, tout en ouvrant à la Suisse de nouvelles perspectives économiques. Certes, ces deux pays ont besoin de sérieuses réformes, notamment pour lutter contre la corruption et le crime organisé. La Bulgarie et la Roumanie sont des pays où sévit gravement la traite et le trafic d'êtres humains. Ces crimes doivent être combattus avec une grande détermination.
Dans ces différents domaines, la Suisse a acquis de solides compétences et développé de précieux réseaux de contacts qui devraient lui permettre d'assurer une certaine efficacité dans la mise en oeuvre de ses projets. Par ailleurs, notre pays a pris des dispositions pour n'effectuer les divers versements liés à cette contribution que lorsque la Bulgarie et la Roumanie pourront apporter la preuve que leurs systèmes d'administration et de contrôle fonctionnent à satisfaction et que les moyens fournis sont utilisés de manière efficiente et adéquate.
Nous saluons le fait que la Suisse souhaite développer dans ces pays une agriculture respectueuse de l'environnement, préservant la diversité biologique et protégeant les forêts tout en développant l'écotourisme. Nous espérons que la Suisse pourra continuer ses efforts dans le domaine énergétique, tant dans l'assainissement des infrastructures existantes, afin d'économiser l'énergie, que dans le développement des énergies renouvelables, permettant ainsi de réduire les émissions de gaz à effet de serre.
Je précise encore que le groupe des Verts ne soutient pas la proposition de la minorité Stamm à l'article 2bis, car la Suisse est souveraine en matière fiscale et il n'y a pas lieu d'en faire mention dans cet arrêté. Si les Suisses veulent modifier leur système fiscal, ils sont libres de le faire ou pas, et ceci quelles que soient les pressions qui viennent de l'extérieur, et de l'UE en particulier.
Nous ne soutenons pas davantage la proposition de la minorité Schlüer à l'article 2ter, car la Suisse n'a aucune intention de donner de l'argent à des pays qui le vilipendent ou le détournent. Le message fait d'ailleurs mention des précautions prises pour éviter les détournements de fonds et nous informe des instruments mis en place pour nous garantir une utilisation adéquate de notre contribution.
En conclusion, le groupe des Verts se réjouit que la Suisse assume une part financière dans la cohésion européenne et qu'elle intensifie sa coopération avec les pays de l'Europe de l'Est. Au nom du groupe des Verts, je vous invite à entrer en matière et à adopter à ce projet.
Müller Walter · Mit-M · Nationalrat · St. Gallen · Freisinnig-demokratische Fraktion
Lieber Herr Kollege Stamm, Sie haben völlig Recht: Wir sind nicht verantwortlich für die wirtschaftliche Prosperität und Entwicklung von Bulgarien und Rumänien, nein, aber wir machen das im eigenen Interesse. Das ist ja eine Investition in zukünftige Wirtschaftsräume. Wir setzen das eigenständig um. Auch wenn Sie hier immer wieder dieselbe Leier vorbringen, wird Ihre Begründung nicht besser.
Mit dem vorliegenden Bundesbeschluss beantragt uns der Bundesrat einen Rahmenkredit von 257 Millionen Franken zugunsten der EU, zugunsten Bulgariens und Rumäniens, zur Verringerung der wirtschaftlichen und sozialen Ungleichheiten. Der Beitrag der Schweiz stützt sich rechtlich auf das Bundesgesetz über die Zusammenarbeit mit den Staaten Osteuropas ab und beinhaltet einen Rahmenkredit für eine Verpflichtungsperiode von fünf Jahren. So weit zum Rechtlichen.
Nun hat es in jüngster Zeit vonseiten der EU - das ist bereits mehrfach erwähnt worden - immer wieder Meldungen über Korruption und nicht korrekt verwendete Gelder in Bulgarien und Rumänien gegeben. Die FDP-Liberale Fraktion legt grössten Wert auf die korrekte Verwendung der vorgesehenen Gelder. Wir begrüssen es daher ausdrücklich, dass der Bundesrat in Artikel 2 des Bundesbeschlusses klare Voraussetzungen für die Unterzeichnung des Rahmenabkommens mit Bulgarien und Rumänien nennt. Erst wenn der Bundesrat überzeugt ist, dass die Verwaltungs- und Kontrollsysteme in beiden Staaten funktionieren und eine korrekte Verwendung der Mittel garantiert werden kann, wird das Abkommen unterzeichnet. Die FDP-Liberale Fraktion wird den Bundesrat und die Verwaltung an diesen Versprechungen messen.
Wir fordern eine wirkungsvolle Kontrolle auch nach der Unterzeichnung. Bei der Unterzeichnung des Rahmenabkommens muss den Empfängerländern klar sein, dass bei Missbrauch die Zahlungen ausgesetzt oder gänzlich abgebrochen werden. Im Rahmenabkommen sind die rechtlichen Voraussetzungen dafür zu schaffen, Frau Bundesrätin. Die Schweiz setzt mit diesem Beitrag für Bulgarien und Rumänien die bewährte Politik der bilateralen Verträge mit der EU konsequent fort und signalisiert damit auch Verlässlichkeit und Kontinuität. Mit der Ausdehnung der bilateralen Abkommen auf die neuen EU-Mitglieder eröffnet sich für die Schweizer Wirtschaft ein verbesserter Marktzugang in dynamischen Wachstumsregionen. Der Schweizer Beitrag wird die Chancen für den Marktzugang verstärken.
Die FDP-Liberale Fraktion stimmt dem vorliegenden Bundesbeschluss zu und lehnt alle Minderheitsanträge und den Nichteintretensantrag der Minderheit Stamm ab. Wir fordern aber mit Nachdruck einen intelligenten Mitteleinsatz, der durch wirtschaftliche Kooperation ein langfristiges Engagement der Schweizer Wirtschaft unterstützt und Missbrauch verhindert.
Müller Geri · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Grüne Fraktion
Sie haben hier diesen Rahmenkredit von 257 Millionen Franken vorliegen, und in der Diskussion hat sich die Frage gestellt, was wir mit dieser Zugabe von 257 Millionen Franken eigentlich machen. Sie wissen, dass das Volk zu diesen Abkommen grundsätzlich Ja gesagt hat, mit 60 Prozent. Drei Fünftel standen dahinter und fanden, es sei eine gute und sinnvolle Sache, die EU nicht einfach in die 25 "alten" und die 2 "neuen" Länder zu spalten; wir wollen mit ihnen zusammenarbeiten. Die Erfahrung zeigt, dass es nicht einfach ist für ein Land, das vorher in einer komplett anderen Wirtschaftswelt gewesen ist, die Wirtschaft in eine neue Wirtschaftswelt überzuführen. Die Transition dieser Länder braucht Zeit, braucht Geld, braucht aber auch Investitionen, und die Schweiz ist bereit, bei diesen Investitionen mitzumachen. Den grossen Hauptteil dieser Investitionen trägt die EU; die Schweiz hat selber bestimmt, welchen Betrag sie dafür einsetzen möchte. Sie möchte auch weitgehend selber bestimmen, wie und wo diese Mittel eingesetzt werden, natürlich in Absprache mit den Betroffenen, aber sie möchte dort die Hand drauflegen, damit Projekte unterstützt werden, die langfristig sind, die der Bevölkerung effektiv etwas bringen. Ich widerspreche damit nicht Kollege Walter Müller, der gesagt hat, es bringe auch der Schweiz etwas. Wir wissen es ja alle: Wenn man irgendwo investiert, fällt auch etwas zurück, und es besteht sicherlich diese doppelte Absicht. Man möchte Rahmenbedingungen schaffen, mit denen die Wirtschaft in diesen beiden Ländern auf die gleiche Ebene kommen kann, auf der sie in Westeuropa ist. Wenn wir das nicht tun, dann haben wir zwei Länder, die abfallen, die unheimlich Mühe haben, sich an diesen Standard anzupassen, sei es auf Verwaltungsebene, sei es bei den demokratischen Strukturen auf der Ebene der Durchführung, sei es auf Justizebene, sei es auf Verkehrsebene usw.; die Liste liesse sich beliebig verlängern.
Die Schweiz geht bei diesem Geschäft grundsätzlich sehr nachhaltig vor, indem sie auch Umweltanliegen grossschreibt. Sie sagt auch, dass die Rückstände, die im Laufe der letzten Jahrzehnte entstanden sind, aufgeholt werden müssen, damit die Bevölkerung eine Möglichkeit hat, im Hinblick auf die Gesundheit prospektiv daran teilzunehmen. Das gilt für die Landwirtschaft, das gilt für die Ernährung, das gilt für die gesamte Gesundheit.
Was wir also hier machen, ist ein Nachvollziehen dessen, was wir mit den anderen Ländern auch gemacht haben, im Übrigen mit guten Erfahrungen. Wir haben auch das erste Reporting über diese eine Milliarde Franken erhalten, die für die anderen Länder gesprochen worden ist. Wir haben festgestellt: Das ist nicht in aller Hetze und Eile Geld ausgezahlt worden, nein, es gibt Projekte, die nach der Bottom-up-Methode erarbeitet werden müssen. Von dieser einen Milliarde Franken ist noch nicht sehr viel ausbezahlt worden, und zwar, weil man die Projekte gut, seriös und langfristig anlegen möchte.
Man kann sich die Frage, ob diese 257 Millionen Franken in die Korruption verschwinden, durchaus stellen, wenn man Medienberichte über diese beiden Länder gelesen hat. Aber das sind, wie gesagt, genau die Krankheiten, die ein System hat, das vorher auf Kollektivismus gesetzt hat und jetzt plötzlich auf freie Marktwirtschaft setzt: Der eine oder andere macht es schlauer und zieht einen grossen Teil des Geldes ab. Das ist eine Gefahr, und deshalb müssen wir genau dort investieren, damit diese Gefahr möglichst klein bleibt. Dadurch, dass die Schweiz für die Projekte ein Controlling durchführt, ist die Wahrscheinlichkeit klein, dass langfristig grosse Summen in der Korruption verschwinden. Dafür setzt die Schweiz auch bewusst Arbeitsplätze ein: 5 Prozent des gesamten Budgets werden für Verwaltung, Aufsicht und Controlling dieses Betrages eingesetzt. Das zeigt einmal mehr auf, wie seriös man das Ganze angehen möchte.
Nun zur Frage der Zuverlässigkeit - ich erlaube mir, das zu sagen, weil ich weiss, dass es auch eine ganze Reihe von Rednern geben wird, die sagen werden, man solle das Geschäft ablehnen -: Die Schweiz muss sich als zuverlässiger Partner erweisen. Wir haben Ja gesagt, und es gibt auch ein Volks-Ja dahinter. Wir haben im Parlament ausführlich darüber gesprochen. Es hat jeder gewusst, dass hinter diesem Ja eine Summe steht. Diese Summe, das sind diese 257 Millionen Franken; wir müssen das also jetzt nachschieben. Wir müssen angesichts der Versprechungen, die wir gemacht haben, zuverlässig sein und auch hier klar und deutlich Ja sagen und zeigen, dass wir bereit sind, an den Entwicklungen dieser beiden Länder mitzumachen.
Jetzt werden viele sagen, damals hätten wir Prosperität, eine gute Konjunktur gehabt. Jetzt sei alles ein bisschen anders, jetzt sollten wir nicht mehr 257 Millionen Franken sprechen. Diese 257 Millionen Franken sind aber grundsätzlich eingestellt, sie sind grundsätzlich dafür da, zwei Länder zu unterstützen, die wahrscheinlich grössere wirtschaftliche Schwierigkeiten haben als die Schweiz. Noch einmal: Zusammen sind wir stärker; Hand in Hand geht es besser, als wenn wir jetzt einfach zwei Länder ausbluten lassen und diese sich dann nicht entwickeln können.
Ich bitte Sie sehr, diesem Kredit zuzustimmen. Es ist ein Ja zu dem, was wir früher abgemacht haben. Es ist ein Ja zu unserer Zuverlässigkeit, es ist aber auch ein Ja dazu, dass wir eine Entwicklung zusammen besser machen können als in totaler Konkurrenz.
Fehr Hans-Jürg · Mit-M · Nationalrat · Schaffhausen · Sozialdemokratische Fraktion
Dieser Bundesbeschluss ist eine Form von autonomem Nachvollzug, dieses Mal aber nicht ein autonomer Nachvollzug von Beschlüssen der Europäischen Union, sondern von Volksentscheiden. Unsere Bevölkerung hat beschlossen, das Personenfreizügigkeitsabkommen auf Bulgarien und Rumänien auszudehnen; sie hat etwas früher beschlossen, zugunsten der damals zehn neuen EU-Mitgliedländer in Ost- und Mitteleuropa einen Erweiterungsbeitrag von einer Milliarde Franken zu sprechen. Im Zusammenhang mit diesen beiden Volksabstimmungen ist immer mit aller Deutlichkeit klargemacht worden und so auch der Stimmbevölkerung klargeworden, dass es auch einen Erweiterungsbeitrag für die beiden neuen EU-Länder Rumänien und Bulgarien geben wird. Er wurde in den entsprechenden Abstimmungsunterlagen sogar in Zahlen genannt, nur waren die Zahlen dort etwas grösser als das, was uns jetzt vorgelegt wird.
Alles in allem kann man sagen: Dieser Bundesbeschluss ist demokratisch ausgesprochen gut abgestützt. Darum, Herr Stamm, ist es auch in Ordnung, wenn er nicht mit dem freiwilligen Referendum versehen ist. Das grüne Licht an der Urne haben wir bereits erhalten. Wir sind der Auffassung, dass auch der vorgesehene Betrag, die 257 Millionen Franken, aufgeteilt auf zehn Jahre, in Ordnung ist. Reden wir also von 25 Millionen Franken pro Jahr. Das entspricht exakt jenem Betrag, den die Schweiz für diese beiden Länder ausgab, bevor sie EU-Mitgliedländer waren, damals einfach unter dem Titel "Transitionshilfe".
Herr Stamm, ich kann mir hier eine Bemerkung an Ihre Adresse nicht verkneifen: Sie sagten hier vorne, dass man dieses Geld, wenn man schon so viel ausgeben wolle, gescheiter in andere Länder vergebe. Aber, Herr Stamm, Sie wissen doch so gut wie ich, dass Sie jedes Mal, wenn wir Gelder in andere Länder geben wollen, Nein sagen. Sie haben doch Nein gesagt zu Entwicklungskrediten, obwohl es Geld war für Afrika, für Lateinamerika, für die Entwicklungszusammenarbeit mit den Ärmsten dieser Welt. Sie sagen doch immer Nein, wenn es darum geht, Schweizer Geld ausser Landes einzusetzen.
Nun noch zum ominösen Artikel 2, der meines Erachtens eine Vollzugsbremse beinhaltet: Das heisst, Rumänien und Bulgarien müssen noch einige Hausaufgaben machen, bevor sie in den Genuss dieser 257 Millionen Franken kommen; es sind dies Hausaufgaben vor allem in den Bereichen Justiz und Korruptionsbekämpfung. Wir wissen, dass die Europäische Union, die ja sehr viel mehr Geld in diese Länder investiert, ganz genau hinschaut, dass sie im Fall von Bulgarien auch schon Zahlungen sistiert hat, dass gewisse Zahlungen sogar verfallen sind, weil Bulgarien sich nicht an die Auflagen gehalten hat. Die EU schaut also genau hin, und der Schweizerische Bundesrat wird auch genau hinschauen, bevor die ersten Gelder dieses Kredites ausgegeben werden.
Warum sollen wir Ja sagen, warum sollen wir eintreten? Aus Solidarität und aus Eigeninteresse! Aus Solidarität, weil wir wissen, dass die Europäische Union in diese mittel- und osteuropäischen Länder gewaltige Beträge investiert, um sie politisch, wirtschaftlich und gesellschaftlich an unsere Standards heranzuführen. Von dieser Entwicklung profitieren wir - das, Herr Stamm, verstehen Sie eben nicht. Die Schweiz kann nicht immer nur profitieren, sie muss sich an Investitionen beteiligen, damit sich eben der Gewinn, den wir aus solchen Investitionen erzielen, auch für uns rechtfertigt und legitim ist. Die Solidarität bezieht sich auch auf die EWR-Staaten, die auch nicht EU-Mitglieder sind und sich an dieser Form von Entwicklungshilfe beteiligen. Ich meine, das Eigeninteresse der Schweiz liegt auf der Hand. Sie wissen, wie sich die Handelsbilanz mit diesen Ländern in den letzten Jahren entwickelt hat. Sie ist eindeutig positiv, eindeutig gut für die Schweizer Exportwirtschaft. Wir wissen auch alle, dass sowohl der Migrationsdruck als auch der Kriminalitätsdruck abnehmen wird, wenn sich diese Länder wirtschaftlich und gesellschaftlich positiv entwickeln können. Dazu leisten wir einen Beitrag.
Darum sagt die sozialdemokratische Fraktion Ja.
Rennwald Jean-Claude · Mit-M · Nationalrat · Jura · Sozialdemokratische Fraktion
Ce projet s'inscrit dans la logique de l'élargissement de l'Union européenne. En termes d'accès à de nouveaux marchés, la Suisse profite de cet élargissement sur les plans économiques et culturels en application des accords bilatéraux. Vu ce qui a déjà été accordé, il n'y a aucune raison que la Bulgarie et la Roumanie soient traitées différemment par rapport aux pays qui ont adhéré à l'Union européenne auparavant. L'élargissement de l'Union européenne à l'Est et, plus spécialement, l'intégration de la Bulgarie et de la Roumanie sont dans l'intérêt de la Suisse. L'intérêt de notre pays est politique en termes de stabilité du continent européen et de sécurité sur celui-ci; il est aussi économique puisque cet élargissement favorisera le développement des échanges économiques ou autres.
On oublie souvent deux éléments de ce débat, c'est que, par ces crédits, nous avons tout intérêt à essayer de contribuer à l'augmentation du pouvoir d'achat dans ces pays: d'une part, cela leur permettra de nous acheter davantage de produits et de services - et je suis très à l'aise pour le dire comme socialiste et comme syndicaliste -, d'autre part, cela réduira les risques de dumping salarial et de sous-enchère salariale en Suisse et dans d'autres pays d'Europe occidentale. A terme, les citoyens de ces pays seront moins tentés de venir en Suisse ou dans d'autres pays d'Europe occidentale, et ce n'est pas une attitude xénophobe que de prétendre cela. Je n'ai rien contre le fait que les ressortissants de ces pays viennent chez nous, mais je crois qu'il faut admettre que le déplacement, pour des raisons d'emploi, de milliers, voire de dizaines de milliers de personnes n'est pas un objectif en soi. D'ailleurs, je crois que dans cette salle personne ne serait heureux d'être contraint à se déplacer dans un autre pays pour y trouver un emploi.
Face à tous ces enjeux, mais aussi par rapport au montant versé par la Norvège, le crédit proposé de 257 millions de francs me paraît relativement modeste, et je vous invite à entrer en matière sur ce projet et à l'adopter avec, en complément, la proposition de la minorité Fehr Hans-Jürg relative aux conditions de vie des Roms.
Je précise encore qu'une fois de plus, l'UDC veut nous faire croire que la Suisse et le monde s'arrêtent au Säntis et au Cervin. Pour ma part, je préfère cet autre slogan: "Rasez les Alpes, qu'on voie la mer!" Mais, trêve de plaisanterie, il y a encore quelque chose de plus grave dans l'attitude politique de l'UDC, à savoir qu'en dernière analyse, cette contribution n'est finalement que la conséquence des accords bilatéraux. Or c'est vous, Mesdames et Messieurs de l'UDC, qui avez voulu ces accords bilatéraux. Aujourd'hui, force est de constater que vous reniez votre propre politique.
Calmy-Rey Micheline · BR-F · Bundesrat · Genf
Le Conseil fédéral propose aux Chambres fédérales d'ouvrir un crédit-cadre de 257 millions de francs pour financer la contribution de la Suisse en faveur de la Bulgarie et de la Roumanie. Le crédit-cadre est prévu pour une période d'engagement de cinq ans et une période de paiement de dix ans. Il doit contribuer à atténuer les disparités économiques et sociales dans l'Union européenne. De ce montant total, 76 millions de francs sont prévus pour la Bulgarie et 181 pour la Roumanie. Ce crédit-cadre se fonde sur la loi fédérale sur la coopération avec les Etats de l'Europe de l'Est approuvée par la population suisse le 26 novembre 2006.
Le 1er janvier 2007, la Bulgarie et la Roumanie ont adhéré à l'Union européenne et la Suisse a tout intérêt à voir ces deux nouveaux Etats membres s'intégrer harmonieusement au sein de l'Union européenne, car leur intégration réussie renforcera notre sécurité, notre stabilité et notre prospérité. Voilà pourquoi le Conseil fédéral a décidé le 20 février 2008, en réponse à une demande de la Commission européenne et sous réserve de l'approbation par le Parlement, que la Suisse apporterait une contribution de 257 millions de francs aux coûts de cette nouvelle étape de l'élargissement.
La Suisse assurera de manière autonome et sur une base bilatérale la mise en oeuvre de sa contribution en faveur de la Bulgarie et de la Roumanie. En Suisse, cette mise en oeuvre sera assurée conjointement par la DDC, au sein du DFAE, et par le SECO, au sein du DFE. Les ressources de la DDC serviront en premier lieu à financer des projets et des programmes dans les domaines thématiques que sont la sécurité, la bonne gouvernance, la formation, la recherche et les bourses d'études. Quant au SECO, il se concentrera sur des projets qui visent à améliorer les infrastructures, à préserver l'environnement et à promouvoir le secteur privé.
Je tiens à évoquer ici un sujet qui revêt une importance particulière du point de vue suisse, à savoir la priorité réservée aux minorités. Diverses minorités vivent en effet en Bulgarie et en Roumanie et le plus grand groupe est formé par les Roms. Selon les estimations officielles, jusqu'à 2,5 millions d'entre eux vivent en Roumanie et 800 000 en Bulgarie. Aujourd'hui, la majeure partie de la population rom réside dans des régions et des quartiers où règnent des conditions de vie déplorables. Le taux de chômage est supérieur à la moyenne nationale, le niveau de formation est très bas et les soins en matière de santé sont déficients. Le message qui vous est soumis montre comment il serait possible d'utiliser la réalisation des projets et des programmes pour améliorer les conditions de vie des Roms; il décrit les moyens permettant de créer des emplois, d'accroître les possibilités de formation, d'améliorer les soins en matière de santé et plus largement de promouvoir l'intégration sociale des Roms.
Les instruments qui serviront à concrétiser la contribution à l'élargissement comprennent la participation au financement des projets et l'appui à leur élaboration, ainsi qu'une aide technique pour leur réalisation.
Permettez-moi de relever quelques points qui concernent le financement de la contribution à l'élargissement. Le crédit-cadre proposé est un crédit d'engagement de la Confédération qui est ouvert pour cinq ans. Ce crédit doit être budgétisé dans le plan de législature et défini dans le plan financier 2010-2012. Le montant total de la contribution sera réparti à parts égales entre la DDC et le SECO, les paiements devant être ensuite approuvés par le Parlement dans le cadre des budgets annuels. Selon les estimations, ces paiements s'étendront sur une période de dix ans au maximum, c'est-à-dire de 2010 à 2019.
Je tiens à souligner ici que le financement de la contribution à l'élargissement en faveur de la Bulgarie et de la Roumanie n'intervient pas aux dépens de l'aide publique au développement, mais qu'il sera compensé dans le cadre des finances générales de la Confédération. Ce financement figurera parmi les corrections apportées au budget. La correction requise, tant au niveau du budget que du plan financier, sera déterminée au cours des prochains travaux budgétaires, c'est-à-dire lors de l'établissement du budget 2011. Le Conseil fédéral élaborera ensuite un projet de répartition de la compensation nécessaire entre les divers départements.
Les frais de personnel, de même que les autres frais administratifs induits en Suisse par la mise en oeuvre de la contribution seront également couverts par le crédit-cadre, et ces frais n'excéderont pas 5 pour cent de la contribution pour toute la durée de sa mise en oeuvre, soit dix ans.
Le Conseil fédéral est conscient que la Roumanie et la Bulgarie doivent encore consentir à d'énormes efforts pour consolider leurs systèmes économique et politique et remédier à certains dysfonctionnements. Je pense notamment aux défis qu'elles devront relever pour mener à bien la réforme de la justice, lutter contre le crime organisé et contre la corruption. Je ne vous cacherai pas que des doutes ont été émis sur la bonne utilisation des moyens fournis par la Suisse en faveur de ces deux pays.
L'article 2 de l'arrêté fédéral spécifie clairement que les accords-cadres avec la Bulgarie et la Roumanie ne seront conclus que lorsque le Conseil fédéral sera convaincu du bon fonctionnement des systèmes d'administration et de contrôle qui seront chargés dans les deux pays de veiller à l'utilisation économe des moyens fournis au titre de cette contribution. Dans ce domaine, le Conseil fédéral suivra constamment la politique d'attribution des ressources et de vérification de l'Union européenne, de même que celle des institutions financières internationales.
Permettez-moi de souligner encore une chose: ce n'est qu'en Bulgarie qu'est actuellement bloquée l'attribution des ressources financières octroyées par l'Union européenne avant l'adhésion de ce pays à l'Union. Une partie de ces ressources ne pourra plus être utilisée, tandis que les fonds structurels et de cohésion mis à disposition depuis l'adhésion à l'Union européenne sont soumis à une surveillance très stricte. La Commission européenne a ainsi analysé en détail les structures et les procédures de l'attribution des fonds et de leur mise en oeuvre. Elle a récemment certifié que l'allocation des nouveaux moyens financiers se poursuit à entière satisfaction en Roumanie et qu'elle est actuellement à l'épreuve en Bulgarie. La Norvège et l'Espace économique européen confirment par ailleurs que les ressources de leurs mécanismes de financement respectifs sont utilisées correctement, aussi bien en Roumanie qu'en Bulgarie.
Lorsqu'elle commencera à appliquer sa contribution à l'élargissement, la Suisse vérifiera elle-même que les structures et les procédures mises en place sont efficaces.
La contribution suisse à l'élargissement est, à n'en point douter, un élément crucial de la politique européenne de la Suisse. Cela vaut aussi bien pour l'engagement de la Suisse aux côtés des Etats qui ont adhéré à l'Union européenne en mai 2004 que pour l'appui que nous entendons fournir à la Bulgarie et à la Roumanie. La contribution à l'élargissement vient compléter les relations aussi vitales que variées que nous entretenons avec l'Union européenne, et elle offre en outre à la Suisse l'occasion d'approfondir ses relations bilatérales avec les nouveaux Etats membres de l'Union - de même qu'avec l'ensemble de celle-ci - et de faire valoir sa solidarité.
C'est pour toutes ces raisons que je vous invite à entrer en matière et à soutenir ce projet.
Brunschwig Graf Martine · Mit-F · Nationalrat · Genf · Freisinnig-demokratische Fraktion
Je souligne brièvement trois éléments:
1. Parlons tout d'abord de la base légale sur laquelle se fonde l'arrêté fédéral qui nous est soumis. Il n'est pas anodin de savoir que le peuple a approuvé la loi fédérale sur la coopération avec les Etats de l'Europe de l'Est, notamment son article 10 qui stipule simplement: "L'Assemblée fédérale alloue les moyens nécessaires au financement des mesures prises en vertu de la présente loi par voie d'arrêté fédéral simple." Ce que nous votons aujourd'hui n'est que la concrétisation de ce que le peuple a voulu et voté. A l'époque, il y avait eu un abondant débat sur le crédit supposé pour les pays qui étaient membres de l'Union européenne, et qui étaient des pays de l'Est, et aussi sur les crédits possibles pour d'autres pays qui adhéreraient ultérieurement. Ce débat a eu lieu et il a été dit à l'époque que la discussion concernant ces nouveaux pays reviendrait devant le Parlement, mais que la loi telle qu'elle était votée s'appliquait à eux.
2. Par rapport à ceux qui manifestent leur opposition et ne veulent pas entrer en matière, j'aimerais simplement dire une chose: au-delà des intérêts économiques, il y a les questions de sécurité, et il n'est pas sain d'avoir, en Europe, des pays où l'immigration illégale est incontrôlée, où le crime organisé est de nature connue et en extension, où la corruption se manifeste à une vaste échelle. On peut bien sûr regretter d'avoir à intervenir dans un tel contexte ou même d'avoir à mettre des conditions à notre intervention. Toutefois, on ne peut pas nier que la sécurité de la Suisse est directement liée à la sécurité qui doit s'établir dans l'ensemble des pays de l'espace européen et qu'il est dans l'intérêt de la Suisse que ces éléments soient corrigés, que les instances de gouvernance soient mises en place, que la police fonctionne et l'appareil judiciaire aussi.
3. S'agissant des déplacements de populations, on ne peut pas regretter, comme l'a d'ailleurs dit l'un des intervenants tout à l'heure, le fait qu'il y ait en Suisse une immigration de nature économique et que des Roms viennent chercher ici ce qu'ils ne trouvent pas chez eux et ne pas voir que c'est dans l'intérêt de tous de prendre les mesures nécessaires sur le terrain pour faire en sorte que le respect des minorités soit garanti et que les conditions économiques s'améliorent. C'est finalement la meilleure façon de lutter contre une immigration non souhaitée. D'ailleurs, ces populations ne souhaiteraient pas émigrer si elles trouvaient chez elles des conditions de vie acceptables.
C'est la raison pour laquelle la commission vous recommande de rejeter la proposition de non-entrée en matière de la minorité.
Fehr Mario · Mit-M · Nationalrat · Zürich · Sozialdemokratische Fraktion
Selbstverständlich gibt es Probleme in Bulgarien und Rumänien, und selbstverständlich gibt es diese Probleme schon länger. Wenn wir das Rad der Geschichte ein wenig zurückdrehen, dann können wir feststellen, dass die SVP früher die Transitionsbeiträge an diese Staaten im Osten Europas unterstützt hat. Dass diese Staaten heute Mitglieder der Europäischen Union sind, ist das Einzige, was geändert hat, das Einzige, was neu ist. Was gleich geblieben ist, sind die Probleme. Selbstverständlich gibt es dort nach wie vor Korruption, selbstverständlich gibt es organisiertes Verbrechen. Wenn alles in Ordnung wäre, müssten wir auch keinen Beitrag sprechen; wenn alles in Ordnung wäre, bräuchten diese Staaten unsere Hilfe auch nicht.
Wir müssen uns fragen, was in unserem Interesse ist. Unsere Interessenlage ist gleich geblieben: Wir wollen einen Osten Europas mit mehr Sicherheit, wir wollen einen Osten Europas mit mehr Stabilität, wir wollen einen Osten Europas mit mehr Wohlstand. Wir wollen keine unerwünschten Migrationsströme, wir wollen, dass unsere Wirtschaft Exportchancen hat. Wer diese Ziele verfolgt - sie sind genau die gleichen wie in der Vergangenheit -, der wird auch in naher Zukunft den Osten Europas unterstützen, und wir wollen diese Unterstützung souverän leisten. Wir wollen uns nicht von Zusicherungen der Europäischen Union abhängig machen, auch nicht von solchen in steuerlichen Belangen, und wir wollen uns auch nicht von anderen Entscheiden der Europäischen Union abhängig machen; deshalb haben mich die Anträge aus der SVP-Fraktion schon ein wenig stutzig gemacht. Wir verfolgen unsere Politik souverän, im eigenen Interesse und aus Solidarität mit diesen Staaten, die jetzt diese Hilfe brauchen.
Aus allen diesen Überlegungen bitte ich Sie, auf diese Vorlage einzutreten.
Abstimmung
Abstimmung - Vote
Für Eintreten ... 109 Stimmen
Dagegen ... 51 Stimmen
Simoneschi-Cortesi Chiara · P-F · Nationalrat · Tessin · Fraktion CVP/EVP/glp
Bundesbeschluss über den Beitrag der Schweiz zugunsten von Bulgarien und Rumänien zur Verringerung der wirtschaftlichen und sozialen Ungleichheiten in der erweiterten Europäischen Union
Arrêté fédéral concernant la contribution de la Suisse en faveur de la Bulgarie et de la Roumanie au titre de la réduction des disparités économiques et sociales dans l'Union européenne élargie
Detailberatung - Discussion par article
Titel und Ingress
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Titre et préambule
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Art. 1
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Abstimmung
Ausgabenbremse - Frein aux dépenses
Abstimmung - Vote
Für Annahme der Ausgabe ... 105 Stimmen
Dagegen ... 47 Stimmen
Das qualifizierte Mehr ist erreicht
La majorité qualifiée est acquise
Verfahrensbeitrag
Art. 2
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Art. 2bis
Antrag der Minderheit
(Stamm, Estermann, Mörgeli, Müri, Reymond, Schlüer, Stahl)
Die 257 Millionen Franken gemäss Artikel 1 werden erst freigegeben, nachdem die EU und sämtliche EU-Mitglieder die Erklärung abgegeben haben, die Steuerhoheit der Schweiz ausdrücklich und vollumfänglich zu anerkennen. Erst nach dieser Erklärung können entsprechende bilaterale Rahmenabkommen mit Bulgarien bzw. Rumänien unterzeichnet werden.
Art. 2bis
Proposition de la minorité
(Stamm, Estermann, Mörgeli, Müri, Reymond, Schlüer, Stahl)
Les 257 millions de francs prévus à l'article 1 ne seront libérés qu'une fois que l'UE ainsi que tous ses Etats membres auront déclaré reconnaître explicitement la totale souveraineté fiscale de la Suisse. Ce n'est qu'à ce moment-là que les accords-cadres correspondants entre la Suisse et la Bulgarie, d'une part, et entre la Suisse et la Roumanie, d'autre part, pourront être conclus.
Stamm Luzi · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Ich nehme zur Kenntnis, dass Sie diese 257 Millionen Franken bezahlen wollen, und ich frage Sie: Wo ist die Gegenleistung? Die Schweiz scheint sich geradezu einen Sport daraus zu machen, Leistungen zu erbringen, Konzessionen zu machen, Kniefälle zu machen - ohne Gegenleistung. Die USA und Libyen lassen grüssen. Wo sind die Gegenleistungen? Wir geben Forderungen nach, wir schliessen Verträge ab, und wir haben keine Gegenleistungen. Es geht nicht an zu sagen, es sei bereits eine Gegenleistung, wenn das Ausland aufhört, auf uns einzuschlagen; das ist keine Gegenleistung.
Herr Kollege Fehr, wo sind denn die Vorteile? Es heisst immer, unser Land picke Rosinen. Picken wir Rosinen, indem wir für einen zweistelligen Milliardenbetrag die Neat bauen? Picken wir Rosinen, indem wir die Lastwagen für ein Butterbrot durch die Schweiz fahren lassen? Picken wir Rosinen, indem wir die Personenfreizügigkeit sogar auf Länder wie Rumänien und Bulgarien ausweiten? Oder picken wir Rosinen, indem wir EU-Beamten die Steuerpflicht erlassen, wogegen unsere pensionierten Beamten in der EU Steuern bezahlen müssen? Wo sind denn die Gegenleistungen? Ganz zu schweigen von den letzten Kapiteln: Wir geben den Amerikanern Daten heraus - wo sind die Gegenleistungen? Wir schliessen mit Libyen einen Vertrag ab - wo ist die Gegenleistung?
Eine Gegenleistung für 257 Millionen Franken wäre, wenn man mit der EU aushandeln würde, dass wir dafür diese und jene zusätzlichen Steuern zulasten der EU-Bürger erheben können. Das wäre ja denkbar. Aber wir haben keine Gegenleistungen, und deshalb kam dieser Antrag in der Kommission, mit welchem gebeten wird, dass wir diese 257 Millionen wenigstens erst dann geben, wenn die EU sagt, sie akzeptiere unser Steuersystem.
Ich bitte Sie, diesem Antrag zu entsprechen. Ich bitte Sie, für unsere Interessen zu kämpfen und auch auf Gegenleistungen zu bestehen. Deshalb bitte ein Ja zum Antrag der Minderheit.
Fehr Hans-Jürg · Mit-M · Nationalrat · Schaffhausen · Sozialdemokratische Fraktion
Ich werde es so kurz machen wie Herr Stamm, aber ich werde im Gegensatz zu ihm zu seinem Antrag sprechen. Herr Stamm, Sie haben kein Wort zu Ihrem Minderheitsantrag gesagt. Sie haben über alles Mögliche gesprochen, sogar über die Vereinigten Staaten von Amerika, obwohl es hier um die Europäische Union geht, nur zu Ihrem Antrag haben Sie nicht gesprochen - was ich natürlich verstehe, weil dieser Antrag aussergewöhnlich merkwürdig ist und für jemanden von der SVP natürlich komplett widersinnig, das wissen Sie. Ich verstehe Sie also, aber ich muss trotzdem gegen diesen Antrag sprechen.
Sie beantragen hier, Herr Stamm, die EU und die EU-Länder sollten unsere Steuerhoheit anerkennen. Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass uns die EU oder irgendein EU-Staat die Steuerhoheit aberkannt hätte. Wir gehen im Kontakt mit diesen Ländern und mit der Union von Souveränität aus: Wir sind souverän, sie sind souverän. Von der Europäischen Union etwas zu verlangen, was wir längst haben, ist nicht gerade ein hoher Preis. Am meisten erstaunt mich, dass Sie, wahrscheinlich Mitglied der Auns, sich so in Abhängigkeit von der Europäischen Union begeben wollen. Ihr Antrag bedeutet nämlich, dass die Schweiz nur noch Staatsverträge mit anderen souveränen Staaten abschliessen darf - hier mit den zwei souveränen Staaten Rumänien und Bulgarien -, wenn Brüssel grünes Licht gibt. Ihr Antrag bedeutet: Zuerst muss Brüssel grünes Licht geben, dann darf die Schweiz mit diesen beiden Ländern einen Staatsvertrag unterschreiben. Das ist doch das, was Sie sonst unter dem Motto "Fremde Richter" vehement bekämpfen. Aber hier liefern Sie die Schweiz der Europäischen Union aus.
Das wollen wir nicht. Wir wollen als unabhängiger souveräner Staat agieren und bitten den Nationalrat deshalb, den Antrag der Minderheit Stamm abzulehnen.
Stamm Luzi · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Herr Kollege Fehr, Sie haben das dialektisch hervorragend gemacht. Aber jetzt frage ich Sie: Wo ist die Gegenleistung? Weshalb 257 Millionen Franken? Was erhalten wir dafür als Gegenleistung?
Fehr Hans-Jürg · Mit-M · Nationalrat · Schaffhausen · Sozialdemokratische Fraktion
Ich rate Ihnen, einmal den Handel zwischen der Schweiz und diesen beiden Ländern etwas genauer unter die Lupe zu nehmen, insbesondere die Entwicklung der schweizerischen Exporte in die Märkte Rumänien und Bulgarien in den letzten Jahren. Dann werden Sie sehen, dass die Entwicklungshilfe, welche die EU in diesen Ländern leistet, dort eine wirtschaftliche Entwicklung in Gang gesetzt hat mit Wachstumsraten, von denen wir nur träumen können, von denen auch die schweizerische Exportwirtschaft profitiert. Die Handelsbilanz zwischen uns und diesen Ländern ist extrem gut für die Schweiz. Das ist die wirtschaftliche, nur die wirtschaftliche Gegenleistung, die wir erwarten können. Von anderen möchte ich jetzt nicht reden, sonst wird es zu lang.
Lang Josef · Mit-M · Nationalrat · Zug · Grüne Fraktion
Anschliessend an die Dialektik von Kollega Fehr zwei Zusätze gegenüber dem Antrag aus der SVP-Fraktion: Zwischen dem Steuerstreit mit der EU und dem Beitrag der Schweiz an Rumänien und Bulgarien gibt es keinen Zusammenhang ausser dem, dass die Steuerflucht den europäischen Sozialstaaten die materielle Basis entzieht. Auch unter dem Titel "Steuerhoheit" gibt es weder ein Menschen- noch ein Bürger- noch ein nationales Recht, anderen Gemeinwesen Steuersubstrat zu entziehen.
Müller Walter · Mit-M · Nationalrat · St. Gallen · Freisinnig-demokratische Fraktion
Herr Kollege Stamm, Sie sprechen von Souveränität und von einem Kniefall. Unwürdig und ein Kniefall vor der Europäischen Union ist jedoch, was man aus den Reihen der SVP hier beantragt. Wir sind souverän, wir brauchen keine Erklärung der EU, wir seien souverän. Im besten Fall kann man den Antrag Ihrer Minderheit als "souveränen Kniefall" bezeichnen. Das ist eigentlich das, was Sie wollen, und das lehnen wir natürlich ab.
Zur Frage der Gegenleistung: Es wäre ja schon nicht schlecht, wenn man in der Parlamentsdebatte einander etwas besser zuhören würde. Praktisch alle Befürworter haben ausführlich dargelegt, wo die Gegenleistung ist und wo die Interessen sind. Sie haben leider nicht zugehört und einfach Ihre alte Geschichte heruntergeleiert.
Calmy-Rey Micheline · BR-F · Bundesrat · Genf
Je vous recommande de ne pas soutenir la proposition de la minorité Stamm. Monsieur Stamm a en effet une curieuse façon de comprendre les contre-prestations.
Monsieur Stamm, une des contre-prestations, c'est l'accès au grand marché, au grand marché de l'Union européenne, c'est-à-dire à 500 millions de consommateurs et de consommatrices. Je suis désolée que vous n'ayez pas compris la nature de cette belle contre-prestation. Vous savez bien que l'Union européenne est le premier partenaire économique et politique de la Suisse et que nous avons intérêt à avoir de très bonnes relations avec ce partenaire, à coopérer avec lui.
Une deuxième contre-prestation, c'est la sécurité au sein du continent européen. C'est la paix sur le continent européen, et vous savez combien celui-ci a souffert, les guerres incessantes qu'il a vécues au cours du XXe siècle. Voilà donc une contre-prestation qui n'est pas à négliger.
Ensuite, vous avez évoqué, pour étayer vos dires concernant les contre-prestations, l'accord entre les Etats-Unis et la Suisse sur l'affaire UBS. Monsieur Stamm, nous avons préservé l'ordre juridique suisse! Les Etats-Unis voulaient des noms; nous leur avons donné une procédure d'entraide administrative sans obligation de résultats. Voilà ce que nous avons réussi: la préservation de notre ordre juridique et de notre souveraineté. Je n'ai effectivement pas la même conception de la souveraineté que vous, et lorsque vous demandez que l'Union européenne reconnaisse la souveraineté fiscale de la Suisse, vous faites de l'Union européenne la maîtresse de notre souveraineté. Ce n'est pas ma conception.
Brunschwig Graf Martine · Mit-F · Nationalrat · Genf · Freisinnig-demokratische Fraktion
A la question de Monsieur Stamm, porte-parole de la minorité - où sont les contre-prestations? -, j'aimerais répondre, au nom de la majorité de la commission, que quand les entreprises suisses ont des investissements de plus de 1,5 milliard de francs en Roumanie et d'au moins 472 millions de francs en Bulgarie, elles sont en droit d'attendre que nous fassions tous les efforts nécessaires pour que ces investissements soient productifs et surtout qu'ils ne soient pas menacés par les conditions qui règnent dans ces pays-là. Et c'est la raison pour laquelle les contre-prestations, qui concernent sur dix ans des paiements de 257 millions de francs pour assurer une meilleure sécurité et une meilleure gouvernance, sont d'un intérêt considérable pour l'économie suisse et pour les entreprises suisses qui investissent dans ces pays. Aucun d'entre nous ne souhaiterait avoir des investissements dans un pays quelconque sur la planète, investissements dont on sait jour après jour qu'ils peuvent être menacés par l'aggravation de la corruption, par le crime organisé et par l'insécurité.
Quant à la souveraineté - on vous l'a déjà dit, mais je vais me faire le plaisir de le dire encore une fois -, j'ai une vision de la souveraineté qui est très simple, et la majorité de la commission l'a exprimée aussi: demander aux autres de reconnaître notre souveraineté, c'est la plus grande faiblesse que nous pourrions montrer. La souveraineté, c'est nous qui la déclarons; c'est nous qui l'imposons; et c'est nous qui la défendons; ce n'est pas aux autres de dire si nous sommes souverains ou si nous ne le sommes pas. Le jour où nous demanderons à l'Union européenne si nous sommes souverains ou non, ce jour-là, vous aurez raison de combattre ladite Union!
Fehr Mario · Mit-M · Nationalrat · Zürich · Sozialdemokratische Fraktion
Herr Stamm hat nach den Vorteilen gefragt, und ich glaube, wir haben diese schon aufgezeigt; ich will es aber gerne noch einmal tun.
Wir haben zu Recht darauf hingewiesen, dass die Schweizer Exportchancen genau bei diesen Ländern sehr gut sind. Wir haben zu Recht darauf hingewiesen, dass wir einen Handelsbilanzüberschuss im Verhältnis von zwei zu eins mit allen Ländern im Osten, die wir unterstützen, haben. Wir haben zu Recht darauf hingewiesen, dass wir mit diesen Beiträgen - und wir machen das nicht allein; wie ich Ihnen gesagt habe, wird im Zeitraum 2007 bis 2013 die EU einen Effort von 26,5 Milliarden Euro für diese beiden Länder leisten - gemeinsam mit der Europäischen Union für mehr Sicherheit, für mehr Stabilität sorgen können, damit es dort weniger organisiertes Verbrechen gibt und auch weniger unkontrollierte Migrationsbewegungen. Das, Herr Stamm, das alles hilft selbstverständlich auch einem souveränen Staat, der mitten in Europa ist, und zwar unabhängig von der Frage, ob dieser souveräne Staat Mitglied der Europäischen Union ist oder nicht. Dass wir ein souveräner Staat sind, daran sollten wir festhalten. Auch darum sollten wir diesen Minderheitsantrag ablehnen.
Herr Walter Müller hat völlig zu Recht darauf hingewiesen, dass es ein Kniefall wäre. Aber es ist eigentlich noch viel schlimmer: Herr Stamm, würden wir Ihrem Minderheitsantrag zustimmen, würden wir 28 Kniefälle machen. Sie fordern, dass wir zu jedem einzelnen europäischen Staat, zu jedem einzelnen EU-Mitglied gehen. Was noch dazukommt: Sie fordern, dass wir zur EU-Kommission nach Brüssel gehen und uns dort unsere Souveränität in Steuerfragen anerkennen lassen. Das geht nicht, mein verehrter Nationalratskollege Stamm. Wir sind ein souveränes Land. Ein souveränes Land handelt souverän und lässt sich diese Souveränität von nichts und niemandem bestätigen.
Auch und vor allem deshalb müssen wir diesen Minderheitsantrag ablehnen.
Abstimmung
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Minderheit ... 49 Stimmen
Dagegen ... 108 Stimmen
Simoneschi-Cortesi Chiara · P-F · Nationalrat · Tessin · Fraktion CVP/EVP/glp
Art. 2ter
Antrag der Minderheit
(Schlüer, Aebi, Estermann, Mörgeli, Müri, Reymond, Stahl, Stamm)
Die 257 Millionen Franken gemäss Artikel 1 werden erst freigegeben, nachdem die EU ihre Kritik an der Korruption in diesen beiden Ländern in einem Bericht oder Protokoll widerlegt und keinerlei EU-Gelder für Bulgarien bzw. Rumänien mehr gesperrt sind.
Art. 2ter
Proposition de la minorité
(Schlüer, Aebi, Estermann, Mörgeli, Müri, Reymond, Stahl, Stamm)
Les 257 millions de francs prévus à l'article 1 ne seront libérés qu'une fois que l'UE aura admis, dans un rapport ou dans un protocole, que les accusations de corruption qu'elle avait portées contre les deux pays concernés sont sans fondement, et qu'auront été libérés tous les fonds européens destinés à ces deux pays, qui avaient été gelés.
Schlüer Ulrich · Mit-M · Nationalrat · Zürich · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei
Sie haben die 257 Millionen Franken gesprochen. Mit unserem Antrag möchten wir Ihnen beliebt machen, die Auszahlung dieser 257 Millionen Franken davon abhängig zu machen, dass die formell ausgesprochenen Vorbehalte der EU bezüglich Korruption in den beiden Ländern, die das Geld erhalten sollen, formell aufgehoben werden.
Sie können jetzt natürlich wieder Ihr Theater fortsetzen und darüber spötteln, wir würden uns an Feststellungen der EU orientieren. Das stimmt in diesem Fall; es stimmt deshalb, weil in der Botschaft des Bundesrates ans Parlament das Problem der Korruption in den beiden Ländern Rumänien und Bulgarien praktisch nicht erwähnt wird. Es wird nur von "hoffnungsvollem Miteinander" gesprochen und geschwärmt, aber die Probleme, die effektiv bestehen, werden schlicht und einfach ausgeklammert, obwohl jedermann hier drin weiss - jedenfalls jeder, der Zeitungen liest -, dass gegenüber beiden Ländern, Rumänien und Bulgarien, seitens der Europäischen Union Vorbehalte existieren, dass Zahlungen gesperrt worden sind, dass Brüssel ausdrücklich gesagt hat: Zuerst muss das Problem der Korruption befriedigend gelöst werden, erst dann wird bezahlt. Wenn solches in unserer Botschaft nicht steht, lesen wir es eben in einer anderen - weil wir der Auffassung sind, dass wir dies unseren Bürgern schuldig sind. Wir haben schliesslich nicht einfach 257 Millionen Franken übrig; dieser Betrag wird den Staatsbürgern, den Steuerzahlern weggenommen. Es ist doch das gute Recht der Staatsbürger, darauf zu pochen, dass diese Gelder in Kanäle fliessen, die korruptionsfrei sind.
Es ist in der Kommission im Übrigen zugegeben worden, dass die Korruption ein ernsthaftes Problem ist. Man ist unserem Antrag sogar ein Stück weit entgegengekommen und hat akzeptiert, unsere Zahlungen von jenen der EU abhängig zu machen. Vonseiten der EU bestehen dazu schriftlich formulierte, schriftlich festgehaltene Vorbehalte. Wir fordern nichts anderes, als dass diese schriftlich festgehaltenen Vorbehalte auch wieder schriftlich und formell aufgehoben werden. Das geschieht in einem Beschluss, das geschieht in einem Protokoll; wir bestehen da nicht auf übertriebenen Förmlichkeiten. Es muss aber ein offizielles Ende des Vorbehalts erklärt werden, und das geschieht schriftlich.
Wir pflegen im Zusammenhang mit internationalen Engagements grossen Wert auf Good Governance zu legen. Was wir hier fordern, ist nichts anderes als eine elementare Bedingung für Good Governance. Es genügt doch nicht, dazu bloss an Konferenzen Grundsätze zu beschwören. Wir müssen Grundsätze auch konkret umsetzen.
Ich bitte Sie, den Minderheitsantrag aus der SVP zu unterstützen und diese Auszahlung an eine formelle Erklärung der EU zu binden, dass die beiden Länder Bulgarien und Rumänien bezüglich Korruption aus allem Verdacht entlassen sind.
Müller Geri · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Grüne Fraktion
Lieber Herr Schlüer, also ich möchte, dass die Schweiz - und noch ist die Schweiz unabhängig - die Prüfung, ob Korruption vorkommt oder nicht, selber macht. Ich möchte mich bei der Entscheidung, ob wir dann dieses Geld sprechen können, nicht auf irgendeinen Bericht oder sonst irgendetwas verlassen müssen. Die Schweiz hat genügend Prüfungsinstrumente, mit denen sie das Vorkommen von Korruption prüfen kann. Das ist das eine.
Jetzt komme ich zu dem zurück, was ich beim Eintreten gesagt habe: Es ist so, dass ein Land, das eine Transition von einer kollektiven Wirtschaft zu einer freien Marktwirtschaft gemacht hat, enorme Probleme hat und dass einzelne Elemente der Gesellschaft in der Lage sind, sich in einer kurzen Zeit stark zu bereichern. Schauen Sie, was in der Russischen Föderation und in anderen Ländern passiert ist! Das ist das Grundproblem, weil die freie Marktwirtschaft in der Regel langsam angeschlichen und nicht von heute auf morgen kommt. Deshalb hat sich in einem solchen Land innerhalb kurzer Zeit ein freier Markt entwickelt, und die Wahrscheinlichkeit von Korruption ist gross. Jetzt ist schon ein bisschen Zeit verflossen; jetzt hat sich schon einiges stabilisiert. Aber wie in der Botschaft gesagt wird, wie uns in der Kommission gesagt worden ist und wie wir auch in anderen Ländern sehen, in denen wir arbeiten, haben wir genügend Instrumente, um zu prüfen, ob unser Geld effizient eingesetzt wird, ob eben genau jene Institutionen gestützt werden, die Korruption bekämpfen, sei es in der Justiz, sei es in der Verwaltung, sei es in der Regierung. Das heisst, dieses Geld wird heute gebraucht, jetzt, und wir können nicht warten, bis die Korruption beendet ist. Wenn Sie das durchziehen wollen, dann machen Sie es überall. Aber ich muss Ihnen sagen, dass mir keine Region in den Sinn kommt, ausser vielleicht die Antarktis, wo es keine Korruption gibt. Die Frage ist die, ob man diesen Massstab einfach auf alles überträgt. Dann hätten wir generell ein Problem, wenn es darum geht, wie wir mit unseren Geldern umgehen.
Noch einmal: Das, was wir vorliegen haben, die Projekte, die wir vorliegen haben, werden in der Schweiz "controlled", nicht etwa in der EU. Und ich muss Ihnen auch sagen: Die EU ist halt schon ein bisschen grosszügig vorgegangen mit ihren Geldern, es konnte nicht alles "controlled" werden. Ich denke, die Schweiz macht das - ich erlaube mir, das hier zu sagen - besser, mit diesen 5 Prozent Durchführungskosten auch für das Personal, die festgelegt worden sind. Deshalb, glaube ich, brauchen wir keinen solchen Passus.
Und ich sage noch einmal: Wir müssen uns als zuverlässige Partner erweisen, die dieses Geld ohne diesen Vorbehalt sprechen; wie gesagt mit dem Versprechen, dass wir alle unsere Kompetenzen einsetzen, damit dieses Geld nicht veruntreut wird. Ich denke, Sie können diesen Minderheitsantrag getrost ablehnen.
Ich bin garantiert sicher, dass gerade Vertreter Ihrer Partei, der SVP, in der APK Controlling-Vorstösse machen werden. Dann werden wir darüber diskutieren: Wo sind wir im Moment in Bukarest? Wo sind wir in Sofia? Wie entwickeln sich unsere Projekte? Das EDA hat ja von sich aus gezeigt, wo die Projekte für die anderen zehn Länder stehen. Sie konnten nachschauen, wohin das Geld geht, wie das alles funktioniert.
Diese Bestimmung ist unnötig. Sie würde wirklich die Frage unserer Zuverlässigkeit aufwerfen, und das sollten wir jetzt nicht unbedingt tun. Lehnen Sie diesen Minderheitsantrag bitte ab!
Müller Walter · Mit-M · Nationalrat · St. Gallen · Freisinnig-demokratische Fraktion
Ich bitte Sie, den Minderheitsantrag abzulehnen, und zwar aus zwei Gründen. Der erste Punkt: So gross ist unser Vertrauen in die EU nicht, dass wir das nicht selber kontrollieren wollten. Der zweite Punkt: Wir wollen natürlich nicht den Bundesrat, der in Artikel 2 genau sagt, was die Voraussetzungen sind, aus der Verantwortung entlassen. Wir setzen diese Projekte eigenständig, in eigener Verantwortung um. Der Bundesrat hat klar signalisiert, dass er das Abkommen nur unterzeichnet, wenn die Korruptions- und Missbrauchsgefahr nicht mehr besteht. Stehen wir also dazu, nehmen wir den Bundesrat in die Verantwortung, und machen wir das eigenständig!
Rennwald Jean-Claude · Mit-M · Nationalrat · Jura · Sozialdemokratische Fraktion
Au nom du groupe socialiste, je vous demande de rejeter la proposition de la minorité Schlüer. Je crois qu'avec cette proposition, Monsieur Schlüer est un peu hors sujet, comme on dit en français, parce que les problèmes de corruption ne sont pas nouveaux et qu'ils ne vont pas s'arrêter si nous acceptons cette disposition. Je crois que nous devons quand même donner la priorité à l'élimination, du moins à l'affaiblissement, des disparités économiques et sociales au sein de l'Europe. En approuvant la proposition de la minorité Schlüer, nous ne ferions qu'arrêter ce processus, et un arrêt de ce processus ne serait dans l'intérêt de personne: ni dans l'intérêt de l'Union européenne, ni dans celui de la Bulgarie et de la Roumanie, ni, bien évidemment, dans celui de la Suisse.
Pour toutes ces raisons, je vous demande donc de rejeter la proposition de la minorité.
Calmy-Rey Micheline · BR-F · Bundesrat · Genf
La corruption est un problème sérieux et je crois qu'aucun d'entre nous ne voudrait que l'argent de la Confédération soit utilisé dans des projets corrompus. C'est la raison pour laquelle le Conseil fédéral prend ses responsabilités et qu'à l'article 2 du projet qu'il vous présente, il est inscrit que "les accords-cadres correspondants entre la Suisse ... la Bulgarie et ... la Roumanie ... ne seront conclus que lorsque la Suisse sera convaincue du bon fonctionnement des systèmes d'administration et de contrôle". Lorsqu'elle commencera à appliquer sa contribution à l'élargissement, la Suisse vérifiera elle-même les structures et les procédures mises en place. Elle soumettra chaque projet, chaque programme à des mécanismes étendus de contrôle afin de s'assurer de la bonne utilisation des moyens fournis. Des cabinets internationaux d'experts-comptables vérifieront la mise en oeuvre des ressources et des spécialistes suisses contrôleront la réalisation des projets. Pour ce faire, la Suisse pourra aussi s'appuyer sur la longue expérience tirée de l'aide aux processus de transition, des activités menées dans l'Union européenne et puis également des expériences de l'Union européenne.
Mais, je vous en prie, faites-nous confiance: la question de la corruption préoccupe le Conseil fédéral autant que vous.
Fehr Mario · Mit-M · Nationalrat · Zürich · Sozialdemokratische Fraktion
Herr Schlüer hat zu Recht darauf hingewiesen, dass uns die Frage, wie diese Mittel der Schweiz verantwortungsvoll eingesetzt werden können, in der Kommission lange beschäftigt hat. Ich glaube, dass wir uns in der grundsätzlichen Zielsetzung einig sind, dass diese 257 Millionen Franken in Rumänien und Bulgarien verantwortungsvoll ausgegeben werden sollen. Herr Schlüer hat auch zu Recht darauf hingewiesen, dass die Europäische Union vor allem gegenüber Bulgarien sehr kritisch ist. Es kam gegenüber Bulgarien mehrfach dazu, dass Beiträge gestoppt, eingefroren wurden. Der aktuelle Stand ist derjenige, dass seitens der Europäischen Union 340 Millionen Euro für Bulgarien, aber keine Gelder für Rumänien eingefroren sind. Im Antrag der Minderheit Schlüer steht ja, dass man warten soll, bis auch ein Bericht der Europäischen Union über die Wiederfreigabe der gesperrten Gelder an Rumänien vorliegt. Gelder an Rumänien sind aber keine gesperrt.
Ich bin überzeugt davon, dass der Bundesrat diese Politik der Europäischen Union und auch die entsprechenden Berichte angemessen berücksichtigen wird. Er hat - Herr Walter Müller hat zu Recht darauf hingewiesen - zu Artikel 2 ausgeführt, wie er als Regierung eines souveränen Staates die Verpflichtung, diese schweizerischen Gelder verantwortungsbewusst einzusetzen, wahrnehmen will. Der schweizerische Beitrag erfolgt autonom; das haben wir den Stimmbürgerinnen und Stimmbürgern versprochen. Deshalb gibt es auch eigene Vergabe- und Kontrollverfahren. Unsere Projekte müssen nicht zwingend mit genau den gleichen Schwierigkeiten verbunden sein wie jene der Europäischen Union, weil es ja auch andere Projekte sein können. In jedem Fall wird die Schweiz die entsprechenden Abkommen aber nicht unterzeichnen, bevor die entsprechenden Garantien von Rumänien und Bulgarien gegeben worden sind.
Ich kann Ihnen mitteilen, dass die Deza und das Seco gerade in diesen Tagen technische Sondierungsmissionen in diese Länder durchführen. Beispielsweise fand vom 31. August bis 2. September eine Mission nach Rumänien statt, Ende Oktober erfolgt eine nach Bulgarien. Selbstverständlich werden die Erkenntnisse aus diesen Missionen, selbstverständlich aber auch jene aus den Berichten der Europäischen Union in die Entscheide einfliessen.
Herr Schlüer hat ebenfalls darauf hingewiesen, dass auch die EWR- und Efta-Staaten kritisch sind. Auch diese Länder hatten gegenüber Bulgarien eine Zeit lang ihre Beiträge eingefroren, haben sie jetzt aber wieder freigegeben.
Insgesamt glaube ich, dass uns der Bundesrat zu Artikel 2 des Bundesbeschlusses aufgezeigt hat, wie er seiner Verantwortung bei diesen autonomen Beiträgen nachkommen will. Die Mehrheit der Kommission vertraut hier dem Bundesrat.
Abstimmung
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Minderheit ... 52 Stimmen
Dagegen ... 112 Stimmen
Simoneschi-Cortesi Chiara · P-F · Nationalrat · Tessin · Fraktion CVP/EVP/glp
Art. 2quater
Antrag der Minderheit
(Fehr Hans-Jürg, Fehr Mario, John-Calame, Lang, Rechsteiner-Basel, Rennwald, Sommaruga Carlo)
Mindestens 10 Prozent des Rahmenkredites sind für Projekte und Programme zur Verbesserung der Lebensverhältnisse der Roma in Rumänien und Bulgarien einzusetzen.
Art. 2quater
Proposition de la minorité
(Fehr Hans-Jürg, Fehr Mario, John-Calame, Lang, Rechsteiner-Basel, Rennwald, Sommaruga Carlo)
Au moins 10 pour cent du crédit-cadre sont affectés à des projets et des programmes visant à améliorer les conditions de vie des Roms de Roumanie et de Bulgarie.
Fehr Hans-Jürg · Mit-M · Nationalrat · Schaffhausen · Sozialdemokratische Fraktion
Ich schlage Ihnen mit diesem Minderheitsantrag vor, dass mindestens 10 Prozent dieses Rahmenkredites für Projekte zugunsten der Roma-Minderheit in Bulgarien und Rumänien eingesetzt werden sollen.
Warum diese Präzisierung? Sie wissen alle so gut wie ich, dass die Roma seit Langem mehrfach und systematisch benachteiligt werden - nicht nur in Rumänien, nicht nur in Bulgarien, sondern überall, wo sie leben, auch in den anderen mittel- und osteuropäischen Staaten und auf dem Balkan. Ich kann Ihnen dazu die Einschätzung unseres Aussenministeriums zuhanden der APK zitieren, das ist für mich ein wichtiger Satz: Diese systematische Benachteiligung sei "auch auf den mangelnden Willen von Behörden und Bevölkerung zur sozialen Integration dieser Gruppe zurückzuführen", also auch auf den mangelnden Willen der Behörden. Das hat dazu geführt, dass die Lebensverhältnisse der Roma in den Ländern, in denen sie leben, miserabel sind - in der Regel deutlich schlechter als die Lebensverhältnisse aller anderen Ethnien. Es gibt noch andere, auch benachteiligte Minderheiten, aber keine trifft es so systematisch und auf so vielfältige Art und Weise. Der EU-Kommissionspräsident Barroso hat dazu gesagt, ein Grossteil der Roma lebe unter Bedingungen, die im Europa des 21. Jahrhunderts einfach nicht mehr akzeptabel seien. Diese Meinung haben natürlich fast alle.
Es hat sich in der Zwischenzeit auch herumgesprochen, dass die vielfältigen Anstrengungen, die da und dort unternommen wurden, um die Situation der Roma zu verbessern, ein Misserfolg waren; das gilt insbesondere für die sogenannte Dekade der Roma der Europäischen Union. Warum ist es ein Misserfolg geworden? Weil man eben nicht wirklich seriös, systematisch und intensiv Spezialprogramme und Spezialprojekte durchgezogen hat.
Unser Rat hat vor einigen Monaten einem Postulat (09.3006) zugestimmt, das genau das Ziel dieses Minderheitsantrages zum Inhalt hatte. Es heisst dort: Der Bundesrat "entwickelt in der Botschaft konkrete Programme und Projekte zur Verbesserung der Lebensverhältnisse der Roma in Rumänien und Bulgarien, insbesondere zur Verbesserung ihrer Arbeitsmöglichkeiten, Bildungschancen, Gesundheitsvorsorge und ihrer sozialen Integration". Das haben Sie vor wenigen Monaten beschlossen. Ich bitte Sie, nun auf diesem Weg zu bleiben und diesen Minderheitsantrag zu unterstützen.
Ich mache Sie auf einen ganz zentralen Vorgang aufmerksam, der in diesem Zusammenhang beachtet werden muss: Die beiden Länder, um die es hier geht - Rumänien und Bulgarien -, werden bei der Vergabe des Kredites eben ein wesentliches Wörtchen mitreden. Sie haben ein Vorschlagsrecht, das de facto ein Vorbestimmungsrecht ist. Man wird solche Entwicklungsprojekte kaum gegen den Willen dieser Länder durchsetzen können. Nach meiner Interpretation all dessen, was bisher geschehen ist, müssen wir damit rechnen, dass diese beiden Länder keine speziellen Programme und Projekte zugunsten der Roma beantragen werden.
Der Antrag meiner Minderheit ist also kein Misstrauensvotum an die Adresse unserer Behörden. Ich weiss, dass das Problembewusstsein bei der Aussenministerin, bei der Deza und beim Seco gross ist, aber das reicht eben nicht. Es muss dort gross sein, wo die Anträge gestellt werden. Wenn wir in unserem Bundesbeschluss die Bestimmung haben, dass 10 Prozent der Mittel nur zu haben sind, wenn man Projekte zugunsten der Roma vorschlägt, werden eben auch solche Projekte vorgeschlagen. Wenn wir das nicht vorsehen, befürchte ich, dass keine solchen Projekte vorgeschlagen werden. Das sollten wir verhindern. Darum braucht es nach der Meinung unserer Fraktion in Artikel 2quater eine Präzisierung, damit wir die Gewissheit haben, dass tatsächlich Verbesserungsprojekte zugunsten der Roma eingereicht und dann auch entschieden und entschlossen durchgezogen werden.
Ich bitte Sie, die Minderheit zu unterstützen.
John-Calame Francine · Mit-F · Nationalrat · Neuenburg · Grüne Fraktion
Le groupe des Verts soutient la minorité Fehr Hans-Jürg, qui prévoit qu'au moins 10 pour cent du crédit-cadre soient affectés à des projets et des programmes visant à améliorer les conditions de vie des Roms de Roumanie et de Bulgarie.
En prenant en compte cet amendement, nous allons aussi dans le sens souhaité par les autorités genevoises, qui ont demandé au moyen d'une pétition que la Confédération s'engage davantage auprès de cette population particulièrement pauvre et discriminée. Le taux de chômage des Roms est supérieur à la moyenne; leur accès à la formation, au logement et aux soins de santé est limité, voire inexistant. Les Roms sont souvent économiquement et socialement désavantagés, marginalisés et discriminés. En Roumanie, l'espérance de vie des Roms est nettement inférieure à la moyenne nationale.
Pour toutes ces raisons, le groupe des Verts souhaite que la Suisse mette un accent particulier pour soutenir l'intégration de ces minorités roms. Il s'agit aussi d'un facteur de stabilité interne pour ces pays, qui doit être pris en compte dans notre contribution.
Je vous invite donc à suivre la minorité Fehr Hans-Jürg.
Simoneschi-Cortesi Chiara · P-F · Nationalrat · Tessin · Fraktion CVP/EVP/glp
Le groupe libéral-radical et le groupe de l'Union démocratique du Centre rejettent la proposition de la minorité.
Sommaruga Carlo · Mit-M · Nationalrat · Genf · Sozialdemokratische Fraktion
Il y a une proposition de minorité qui prévoit d'affecter 10 pour cent de 257 millions de francs à des projets destinés à des communautés roms, à savoir 25 millions de francs sur cinq ans. Je pense qu'aujourd'hui en Europe, nous n'avons toujours pas tiré les leçons de l'histoire, et tout particulièrement du génocide des Roms pendant la Deuxième Guerre mondiale, probablement parce qu'il n'y a pas eu de travail de mémoire. Cette absence de travail de mémoire fait que les Roms sont encore aujourd'hui fortement discriminés à travers l'Europe, et que l'hostilité vis-à-vis de cette communauté s'est encore renforcée ces dernières années. Dans les faits, la situation de cette communauté à travers l'Europe est grave, et même très grave.
Le Programme des Nations Unies pour le développement estime que 79 pour cent des Roms au Kosovo, 69 pour cent en Roumanie et 61 pour cent en Serbie, pour ne citer que trois chiffres, vivent en dessous du seuil de pauvreté. L'espérance de vie des Roms est de dix ans inférieure à celle des autres Européens. Et les discriminations dans le domaine de l'emploi, de l'habitat, de la santé et de l'éducation sont conséquentes.
Bannis de nombreux pays, une partie importante des 10 millions de Roms d'Europe vivent en marge de la société. Retranchés en périphérie des villes, parfois dans de véritables bidonvilles, un nombre croissant d'entre eux vivent dans des conditions sanitaires inadmissibles. La ségrégation physique des Roms aggrave leur marginalisation. Ils sont de fait exclus de l'accès aux services publics, de l'enseignement et de la santé. Corollaire de cette évolution, on constate également que le nombre d'expulsions forcées de Roms de leur logement ou de leur terre a considérablement augmenté ces dernières années.
La situation est si préoccupante que finalement l'Union européenne a décidé de décréter la décennie 2005-2015 comme la décennie de l'inclusion des Roms, afin d'éliminer la discrimination et de combler les écarts inacceptables entre les Roms et le reste de la société. Le 16 septembre 2008, la Commission européenne a organisé à Bruxelles un premier sommet européen sur la question des Roms en Europe, au cours duquel elle a invité l'Union européenne à prendre des mesures communes pour favoriser leur intégration.
Il appartient donc aujourd'hui aussi à la Suisse d'aller dans ce sens et, finalement, de faire un effort financier. Oui, la proposition qui nous est soumise aujourd'hui par la minorité Fehr Hans-Jürg est concrète et permet de financer des projets en faveur des communautés roms. Elle va dans le sens de l'initiative du canton de Genève 08.300 qui a été évoquée, mais elle est surtout un élément concret pour éviter l'arrivée des migrants en Suisse et que ceux-ci ne soient accueillis que par des mesures répressives prises dans des démarches populistes, comme on l'a vu en 2007 à Genève.
Dans cette perspective, je vous invite, au nom du groupe socialiste, à adopter la proposition de la minorité Fehr Hans-Jürg.
Calmy-Rey Micheline · BR-F · Bundesrat · Genf
La question des minorités revêt une importance tout à fait particulière pour la Suisse et en particulier, dans le cadre de la contribution à l'élargissement, la question des Roms.
Le Conseil fédéral avait accepté le postulat CPE-CN 09.3006, "Programmes de soutien aux Roms", du 19 janvier 2009 qui demandait la réalisation de projets et de programmes destinés à améliorer la condition des Roms. Or la contribution à l'élargissement en faveur de la Bulgarie et de la Roumanie permettrait de réaliser de tels projets.
Le message qui vous est soumis montre comment il est possible d'honorer cette demande: il décrit les moyens de créer des emplois, d'accroître les possibilités de formation, d'améliorer les soins de santé et de promouvoir l'intégration sociale des Roms. Il s'agirait, par exemple, de fournir un appui à la formation préscolaire et scolaire et de faciliter l'accès aux soins de santé primaires. Dans les régions où la proportion des Roms est élevée, le soutien suisse permettrait à des communes et à des organisations locales de mener divers programmes ciblés qui pourraient aller jusqu'à la recherche de possibilités d'emplois. Je suis persuadée que de telles activités répondraient au mieux à ce postulat et qu'elles contribueraient largement à l'intégration des Roms en Roumanie et en Bulgarie.
Brunschwig Graf Martine · Mit-F · Nationalrat · Genf · Freisinnig-demokratische Fraktion
Je dirai brièvement que l'amendement de la minorité se justifierait si la commission, qui a longuement débattu de la problématique des Roms, non seulement à l'occasion de cet arrêté fédéral, mais aussi lors d'actes parlementaires précédents, n'avait pas été sensibilisée à cette problématique et n'avait d'ailleurs pas exprimé sa préoccupation à l'égard de la situation des minorités, et des Roms en particulier. Et je crois pouvoir dire que le Parlement dans son ensemble partage cette préoccupation.
Nous n'avons jamais compris, en recevant cet arrêté fédéral et le message y relatif, qu'il n'y aurait pas d'aide particulière pour les Roms; mais nous avons compris qu'il ne s'agissait pas de la fixer à un prorata de 10 pour cent, sachant par ailleurs - et cela a aussi été rappelé par Monsieur Hans-Jürg Fehr - que la problématique des Roms porte aussi sur le Kosovo et la Serbie. Il nous paraît donc beaucoup plus adéquat de donner au Conseil fédéral la possibilité de mener les actions qu'il entend, en sachant que le Parlement souhaite qu'on apporte des solutions à la problématique de la situation des Roms.
Ce n'est pas à nous de dicter quelles sont les solutions; ce n'est pas à nous de dicter quels sont les montants; c'est à nous d'exprimer notre volonté. Et on peut considérer qu'à différents moments le Parlement a exprimé sa volonté, et la commission l'a exprimée elle aussi, en approuvant cet arrêté et en s'opposant à la proposition défendue par la minorité.
Il ne s'agit donc pas d'un désaveu à l'égard d'une politique favorable aux améliorations des conditions; il s'agit de dire simplement non à un pourcentage fixe, qui n'a en l'occurrence aucun sens. En fait, le sens est à déceler dans l'action du Conseil fédéral, qui sera la plus utile pour apporter des effets positifs à une situation que nous déplorons.
Abstimmung
Abstimmung - Vote
Für den Antrag der Minderheit ... 56 Stimmen
Dagegen ... 109 Stimmen
Verfahrensbeitrag
Art. 3, 4
Antrag der Kommission
Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates
Proposition de la commission
Adhérer au projet du Conseil fédéral
Angenommen - Adopté
Abstimmung
Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
Für Annahme des Entwurfes ... 113 Stimmen
Dagegen ... 52 Stimmen