Sperrung ausländischer Vermögenswerte. Berechenbarkeit der Schweizer Politik gegenüber ausländischen Staaten und Partnern der Schweizer Wirtschaft

Inderkum Hansheiri · P-M · Ständerat · Uri · Fraktion CVP/EVP/glp

Präsident (Inderkum Hansheiri, Präsident): Ich frage den Interpellanten an, ob er von der schriftlichen Antwort des Bundesrates befriedigt ist oder ob er Diskussion beantragt.

Frick Bruno · Mit-M · Ständerat · Schwyz · Fraktion CVP/EVP/glp

Ich bin nur zu einem kleineren Teil befriedigt und wünsche Diskussion. Allerdings habe ich draussen den Apéro-Tisch gesehen, und ich werde mich gebührend kurzhalten. (Heiterkeit)

Inderkum Hansheiri · P-M · Ständerat · Uri · Fraktion CVP/EVP/glp

Präsident (Inderkum Hansheiri, Präsident): Der Interpellant beantragt eine kurze Diskussion. - Sie sind damit einverstanden.

Frick Bruno · Mit-M · Ständerat · Schwyz · Fraktion CVP/EVP/glp

Die Interpellation und die Antwort haben zwei Seiten: die Vergangenheit und die Zukunft. Um es vorwegzunehmen: Ich nehme Potentaten und Schinder des eigenen Volkes in keiner Weise in Schutz. Doch es gibt graduelle Unterschiede zwischen Abacha und Mubarak, zwischen Ghaddafi und Ben Ali. Auch die Schweizer Politik hat diese Unterschiede gemacht.

Dennoch stellen wir fest, dass die Politik der Schweiz erstaunlich war: Sobald der Wind in Ägypten drehte, sperrte der Bundesrat die Vermögenswerte von Hosni Mubarak, seiner Familie und seiner Entourage. Wenn ich aber die Liste mit Besuchen ägyptischer Minister in der Schweiz, Besuchen schweizerischer Minister in Ägypten und gegenseitigen Staatssekretären-Besuchen anschaue, so stelle ich fest, dass solche Besuche mindestens einmal jährlich stattgefunden haben. Wenn ich mich der Berichte gut entsinne, so fanden alle diese Besuche in grösster Minne und in gegenseitigem Verständnis statt. Ich habe in der Öffentlichkeit nie einen Vorbehalt gehört, der gegen die Politik Ägyptens im Inneren, gegen die Politik von Herrn Mubarak angebracht worden wäre.

Das hinterlässt einen schalen Nachgeschmack, auf den ich mit meiner Interpellation reagiert habe. Die Bankkunden und das Ausland wunderten sich darüber, wie sprunghaft und unberechenbar die Schweizer Politik ist: Während Jahrzehnten besteht bestes Einvernehmen mit einem Herrscher, und praktisch über Nacht wird gegenüber derselben Person eine andere Politik betrieben. Wir haben festgestellt - ich habe das formuliert -, dass die Politik des Bundesrates nicht genügend mit den anderen Staaten abgestimmt war. Die Schweiz schadet sich, wenn sie in diesem Bereich als Einzelgängerin auftritt. Zudem gefährdet das auch die langfristigen Beziehungen - ich habe darauf hingewiesen -, denn Kundenbeziehungen werden langfristig aufgebaut. Wer in zehn Jahren Staatspräsident ist oder zum engeren Machtzirkel gehört, lässt sich sehr oft gar nicht abschätzen. Wer nur entfernt damit rechnen muss, dass seine Vermögenswerte später einmal in der Schweiz gesperrt werden, und das sehr kurzfristig, der wird Kundenbeziehungen mit einem Schweizer Finanzinstitut meiden. Schliesslich fehlt auch die Transparenz in der Anordnung von Vermögenssperren. Das ist die bisherige Praxis; der heutige Zustand ist sehr unbefriedigend.

Nun sagt der Bundesrat aber - das ist der Schluss der Antwort auf die Interpellation, und das ist die gute Seite, Frau Bundespräsidentin -, der Bundesrat beauftrage das EDA, "im Einvernehmen mit den betroffenen Ämtern eine formell-gesetzliche Grundlage auszuarbeiten, aufgrund welcher er die Vermögenswerte von politisch exponierten Personen und deren Entourage vorsorglich blockieren kann. Diese formell-gesetzliche Grundlage wird die Kriterien und Modalitäten solcher Blockierungen präzisieren." Das ist der Weg in die Zukunft. Dass Sie zur Vergangenheit schweigen, dafür habe ich ein gewisses Verständnis. Die bisherige Politik war nicht eben sehr transparent, weder für uns noch für die ausländischen Kunden, und in Bezug auf die Zukunft war sie wenig einschätzbar. Den Weg, den Sie mit dem letzten Satz vorschlagen, Frau Bundespräsidentin, unterstütze ich sehr. Ich glaube, er ist richtig, um die Schweizer Politik transparent und berechenbar zu machen.

Ich begrüsse diese Initiative, weil sie eine einheitliche und klare Rechtsvorgabe schaffen kann, wie bei einer Sperrung von Geldern verfahren werden soll. Heute werden solche Fälle ja mit Notrecht, mit einer Notverordnung des Bundes, geregelt. Eine neue Regelung hilft sowohl den Banken als auch den betroffenen Kunden bei der praktischen Umsetzung. Sie sorgt für eine einheitliche Umsetzung auf dem Finanzplatz Schweiz. Insbesondere würde durch ein solches Gesetz grössere Transparenz für die Kunden geschaffen.

Ich meine daher, der Schritt des Bundesrates ist ein wichtiger Schritt vorwärts. Ich freue mich, dass der Bundesrat dazu bereit ist; ich habe ihn mit der Interpellation provozieren wollen. In erster Linie wird wesentlich mehr Klarheit betreffend den Zweck einer Vermögenssperre geschaffen, betreffend die Bestimmung des Adressatenkreises, die Reichweite der Umsetzung sowie die möglichen Rechtsbehelfe und zuständigen Organe für die Behandlung der Fristen. Schliesslich wird das Gesetz für die Schweiz insgesamt wesentlich mehr Transparenz gegenüber den anderen Finanzplätzen schaffen und den Gegenstand dieser Regelung entpolitisieren. Es ist richtig, dass damit der Rechtsweg vor den politischen Weg gesetzt wird; das ist bei solchen Fragen wichtig.

Gestatten Sie mir noch, Frau Bundespräsidentin, dass ich im Hinblick auf die Arbeit, die Sie mit Ihrem Departement und mit Ämtern anderer Departemente angehen werden, auf einige Kriterien und Modalitäten eingehe, welche die gesetzliche Grundlage künftig erfüllen sollte.

Sie müsste also Vorgaben schaffen, beispielsweise bezüglich Datenqualität. Es ist wünschenswert, dass die bestimmten Personen klar aufgelistet werden, dass sie klar zugeordnet werden können. Das war offenbar bei den letzten Sperren bei den nordafrikanischen Potentaten nicht der Fall.

Zum Kommunikationskanal: Die Bekanntgabe der neuen bundesrätlichen Massnahmen erfolgte lediglich über einen Newsletter der Finma. In Zukunft wäre ein analoges Vorgehen wie beim Seco wünschenswert, wobei eine spezifische Abonnementsmöglichkeit sowie separate Verordnungslisten zu schaffen wären. Sie müssen auch den Kommunikationszeitpunkt überprüfen. Wichtig ist nämlich eine vorausgehende Information und Involvierung der Finanzintermediäre. Sie müssen aufmerksam gemacht werden, sodass sie effizient und zeitnah die entsprechenden Massnahmen umsetzen können.

Es braucht auch klare Ausnahmeregelungen, eventuelle Ausnahmebewilligungen und einen Eskalationsprozess, um Rechtssicherheit zu gewährleisten. Schliesslich ist eine einheitliche Auslegungspraxis nötig, denn man konnte feststellen, dass zwischen der Auslegungspraxis der Direktion für Völkerrecht und jener des Seco teilweise signifikante Unterschiede bestanden. Dieses Problem ist mit der Gesetzesvorlage aufzugreifen.

Lassen Sie mich zum Schluss auf einen wichtigen Punkt hinweisen, auf die Kommunikation. Sie war bisher wohl der grösste Schwachpunkt in der Anwendung des Notrechtes. Es muss klar definiert werden, wer was wann kommunizieren darf. Ich glaube, Frau Bundespräsidentin, der Bundesrat ist mit seinem Entscheid auf einem guten Weg. Aber mir ist sehr daran gelegen, dass wir in der Ausarbeitung berechenbare, verlässliche Regeln schaffen, die einen klaren Rechtsweg vorgeben. Rechtssicherheit und Berechenbarkeit sind für den Finanzplatz Schweiz entscheidende Grundlagen, um das langfristige Vertrauen zu stärken.

Ein letztes, pragmatisches Wort, Frau Bundespräsidentin: Es ist richtig, wenn die Schweiz Vermögenswerte sperrt, aber wir müssen nicht immer an der Spitze der Musterschüler stehen. Vielleicht ist es auch pragmatisch richtig, wenn wir hin und wieder nur Zweit- oder Drittbester in Europa sind. Aber gesamthaft sind Sie auf dem richtigen Weg, und ich ermuntere den Bundesrat, so fortzufahren, wie er es vorgeschlagen hat.

Calmy-Rey Micheline · BPR-F · Bundesrat · Genf

La Suisse s'engage depuis des années de manière proactive dans la lutte contre le blanchiment d'argent et pour la restitution des avoirs illicites. Il en va de la crédibilité de notre place financière qui est l'une des plus importantes du monde.

Nous avons un dispositif qui s'articule autour de deux piliers, Monsieur Frick. Le premier pilier est celui de la prévention, qui se base sur la loi sur le blanchiment d'argent. Ce pilier prévoit qu'en cas de soupçon que des biens sont mal acquis, les demandes de dépôt y relatives soient annoncées au MROS, le Bureau de communication en matière de blanchiment d'argent. Cela, c'est le pilier "prévention". Ensuite, nous avons un deuxième pilier, qui est le pilier "demande d'entraide judiciaire", et le blocage de l'argent s'inscrit à l'articulation entre ces deux piliers.

Le blocage de l'argent est une mesure conservatoire et non pas une mesure confiscatoire. Les ordonnances de blocage adoptées par le Conseil fédéral sur la base de l'article 184 alinéa 3 de la Constitution fédérale reflètent en droite ligne la volonté du Conseil fédéral et sa politique qui visent à ne pas gérer des fonds mal acquis. Des fonds mal acquis signifient en effet des fonds d'origine criminelle sur notre place financière.

Le Conseil fédéral avait déjà fait usage par le passé des pouvoirs exceptionnels que lui confère la Constitution en vue de la sauvegarde des intérêts du pays pour bloquer les avoirs de personnes politiquement exposées. Nous l'avons fait en 1986 avec les fonds Marcos, ou encore en 1997 dans l'affaire Mobutu.

Ces mesures de blocage ne sont ni accusatoires, ni confiscatoires. Le but est double: c'est d'une part préserver les valeurs patrimoniales, éviter qu'au moment de la chute d'un régime ces biens changent de mains ou s'en aillent ailleurs - que ces biens puissent éviter la Suisse et soient transférés ailleurs -, et d'autre part pousser les autorités judiciaires des Etats d'origine des fonds à adresser à la Suisse une demande d'entraide judiciaire qui requière notamment la restitution de ces valeurs patrimoniales.

Nous avons gelé les avoirs de certaines personnes politiquement exposées. Nous l'avons fait non pas sur la base de décisions arbitraires, mais après avoir consulté différents milieux des pays d'origine - dans le cadre où nous avons bloqué les avoirs, dans le cadre des événements exceptionnels survenus en Afrique du Nord. Et nous avons agi - vous l'avez mentionné - de façon rapide et décidée, ce qui nous a valu la reconnaissance de la communauté internationale toute entière. Au niveau interne, le blocage des avoirs par le Conseil fédéral a eu des effets à plus d'un titre.

Premièrement, les échanges de vues au sein de l'administration fédérale ainsi qu'avec d'autres acteurs impliqués, notamment avec l'Association suisse des banquiers, se sont intensifiés. Les différents acteurs ont jugé ces échanges approfondis et utiles et ont convenu de maintenir des contacts réguliers à l'avenir. Je crois que cela est une première chose importante à dire.

Deuxièmement, le blocage des avoirs a conduit à sensibiliser le public de manière accrue au phénomène de la corruption endémique. Il a été rappelé que la Suisse était prête à accorder l'entraide judiciaire dans le cadre légal applicable. Et aujourd'hui, des procédures de demande d'entraide judiciaire sont en cours de la part de la Tunisie et de la part de l'Egypte. La situation n'est donc plus la même que celle qui prévalait en janvier et en février dernier.

Troisièmement - vous l'avez aussi mentionné et cela vous a paru le seul élément positif, mais j'essaie de vous convaincre que cela n'est pas le seul élément positif -, le Conseil fédéral a chargé, le 11 mai 2011, le Département fédéral des affaires étrangères d'élaborer une base légale formelle habilitant le Conseil fédéral à bloquer à titre conservatoire les avoirs de certaines personnes politiquement exposées et de leur entourage. Cette base légale formelle précisera les critères et les modalités d'application de ce blocage, mais sachez que nous sommes convaincus que la place financière suisse n'a rien à gagner à gérer des biens d'origine criminelle. Toutes les procédures que nous mettons en place et les bases légales ont cela pour objectif: éviter que des biens d'origine criminelle soient mis à l'abri en Suisse.