Mehr bezahlbare Wohnungen. Volksinitiative und Rahmenkredit zur Aufstockung des Fonds de Roulement

Carobbio Guscetti Marina · 1VP-F · Nationalrat · Tessin · Sozialdemokratische Fraktion

La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Mercoledì scorso siamo entrati in materia sul controprogetto. Nel frattempo la commissione ha terminato la deliberazione di dettaglio. Procediamo quindi alla deliberazione di dettaglio sul controprogetto dopodiché torneremo all'articolo 2 del decreto federale 1, cioè alla raccomandazione di voto sull'iniziative popolare.

2. Bundesbeschluss über einen Rahmenkredit zur Aufstockung des Fonds de Roulement zugunsten des gemeinnützigen Wohnungsbaus

2. Arrêté fédéral relatif à un crédit-cadre destiné à augmenter la dotation du fonds de roulement en faveur de la construction de logements d'utilité publique

Detailberatung - Discussion par article

Titel und Ingress

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Titre et préambule

Proposition de la commission

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Angenommen - Adopté

Art. 1

Antrag der Mehrheit WAK-NR

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Antrag der Mehrheit FK-NR

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Antrag der Minderheit WAK-NR

(Marra, Badran Jacqueline, Birrer-Heimo, Jans, Töngi)

Abs. 1

... ein Rahmenkredit von 375 Millionen Franken ...

Antrag der Minderheit FK-NR

(Gysi, Bendahan, Brélaz, Hadorn, Kiener Nellen, Meyer Mattea, Schneider Schüttel)

Abs. 1

... ein Rahmenkredit von 375 Millionen Franken ...

Antrag der Minderheit WAK-NR

(Töngi, Badran Jacqueline, Birrer-Heimo, Jans, Landolt, Marra)

Abs. 1

... Franken für den Zeitraum vom 1. Januar 2020 bis zum 31. Dezember 2029 bewilligt.

Art. 1

Proposition de la majorité CER-CN

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Proposition de la majorité CdF-CN

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Proposition de la minorité CER-CN

(Marra, Badran Jacqueline, Birrer-Heimo, Jans, Töngi)

Al. 1

... Un crédit-cadre de 375 millions de francs ...

Proposition de la minorité CdF-CN

(Gysi, Bendahan, Brélaz, Hadorn, Kiener Nellen, Meyer Mattea, Schneider Schüttel)

Al. 1

... Un crédit-cadre de 375 millions de francs ....

Proposition de la minorité CER-CN

(Töngi, Badran Jacqueline, Birrer-Heimo, Jans, Landolt, Marra)

Al. 1

... accordé pour la période allant du 1er janvier 2020 au 31 décembre 2029 en vue ...

Marra Ada · Mit-F · Nationalrat · Waadt · Sozialdemokratische Fraktion

Notre conseil, plus sage que la majorité de la Commission de l'économie et des redevances, a décidé d'entrer en matière sur l'arrêté relatif à un crédit-cadre destiné à alimenter le fonds de roulement en faveur de la construction de logements d'utilité publique, et c'est une bonne chose. Je vous présente une proposition de minorité qui consiste à augmenter le crédit-cadre attribué à ce fonds de roulement.

Plusieurs études ont montré que la croissance démographique au sein des villes continuera pendant la prochaine décennie. Or le marché du logement n'arrive pas à absorber la demande croissante qui en découle dans les centres urbains, comme on l'a vu lors du débat de mercredi dernier. Les villes et les communes, elles, s'engagent de diverses manières pour bâtir des habitats abordables et de qualité - ce sont deux notions importantes. Le fonds de roulement, en cela, est un instrument indispensable, d'abord parce qu'il permet la mixité sociale - autrement, nous créerions des ghettos par quartier. Puis, en proposant des loyers abordables, il contribue à empêcher que des personnes ne finissent à l'aide sociale, ce qui serait évidemment extrêmement coûteux pour la société.

Le montant de 250 millions de francs, proposé par le Conseil fédéral, représente 1500 logements construits. Or, si on voulait continuer l'effort qui est fait - et qui est d'ailleurs très faible et pas encore suffisant - pour la construction de ces logements à loyer abordable, il faudrait en tout cas pouvoir compter sur 2000 logements. Viennent s'ajouter à cela les rénovations, puisque aujourd'hui les coopératives d'habitation ont grandement besoin de rénover leurs habitats. Il nous semble donc important, pour pouvoir mettre sur le marché des habitats de qualité et en quantité suffisante, de porter le crédit-cadre à 375 millions de francs. Il s'agit de deux visions différentes: soit on choisit le statu quo et on a une vision, je dirai, un peu "abandonniste", soit on se tourne vers l'avenir et on a une vision volontaire, visant la qualité et la quantité.

Il faut remarquer simplement que cela ne coûte rien à la Confédération, puisque, par exemple, depuis 2003, tous les prêts ont été remboursés. Et non seulement ils sont remboursés, mais la Confédération gagne de l'argent avec les intérêts. Nous ne trouvons donc absolument aucune raison, en tout cas économique - peut-être est-ce idéologique? -, de ne pas augmenter le crédit-cadre du fonds de roulement pour l'élever à 375 millions de francs, comme la minorité vous le propose.

Je profite du fait que j'ai la parole pour défendre, au nom du groupe socialiste, la proposition de la minorité Töngi qui, à l'article 3 alinéa 2, vise à combattre le lien qui est fait entre l'initiative et le fonds de roulement.

A nos yeux, il est clairement impossible de lier les deux objets. Pourquoi? Parce que l'initiative poursuit trois buts, à savoir le soutien aux coopératives d'habitation, l'introduction d'un droit de préemption en faveur des cantons et des communes et la garantie que les rénovations énergétiques ne fassent pas disparaître les logements à loyer abordable. Cela veut dire que le fonds de roulement est à peine suffisant pour réaliser un seul des buts de l'initiative. Or un contre-projet indirect devrait permettre, nous semble-t-il, d'atteindre les objectifs visés par l'initiative, ce que ne permet absolument pas de faire le fonds de roulement. Nous estimons par ailleurs que les bases légales justifiant de lier les deux objets sont plus que douteuses et qu'il s'agit d'un chantage inacceptable.

Le groupe socialiste suivra donc la minorité Töngi et vous propose en outre d'augmenter à 375 millions de francs le crédit-cadre servant à alimenter fonds de roulement.

Gysi Barbara · Mit-F · Nationalrat · St. Gallen · Sozialdemokratische Fraktion

Ich vertrete den Minderheitsantrag zur Aufstockung des Fonds de Roulement, der in der Finanzkommission gestellt wurde: In den nächsten zehn Jahren sollen hier 375 Millionen Franken zur Verfügung stehen.

Dies ist nötig, um zusätzliche Projekte von gemeinnützigen Trägern fördern zu können, um die absehbare wachsende Nachfrage nach solchem Wohnraum auffangen zu können. Diese Aufstockung dient dazu, Familien, jungen und älteren Menschen genügend bezahlbare, qualitativ gute und auch energetisch sanierte Wohnungen zur Verfügung stellen zu können.

Warum diese Aufstockung gegenüber der bundesrätlichen Vorstellung? Es gibt viele vergünstigte Wohnungen, die noch über das Wohnraumförderungsgesetz gefördert wurden, dessen Vergünstigungen in den letzten Jahren und jetzt definitiv auslaufen. Die betroffenen Menschen können oftmals die deutlich teureren Wohnungen nicht mehr bezahlen und müssen dann umziehen. Auch darum braucht es Ersatzwohnungen, die bezahlbar bleiben.

Es braucht auch genügend Mittel im Fonds de Roulement, um Projekte nicht nur in den Städten - davon gibt es sehr viele -, sondern auch in den Agglomerationen und in den Randregionen fördern zu können. Es soll deshalb nicht so sein, dass irgendwie nur in einer Region oder beispielsweise vor allem in den Städten gefördert wird. Solche Projekte gibt es auch in den Randregionen, es gab sie in der Vergangenheit, und sie sind notwendig.

Wir haben in der Finanzkommission von solchen Beispielen gehört. Unser Kollege Egger, der ja in den Bergen wohnt und die Rand- und Bergregion sehr gut kennt, hat uns von Projekten erzählt, zum Beispiel auch für junge Menschen. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass es oft auch für junge Menschen zu wenig bezahlbaren Wohnraum gibt, auch in den Randregionen. Ich kenne auch selber Beispiele aus dem Kanton Graubünden. Dort ist es für einheimische Familien oft fast nicht möglich, erschwinglichen Wohnraum zu finden. Auch dort ist die Förderung absolut notwendig.

Auch die Situation in den Städten wurde schon vielfach angesprochen. Dort ist es ganz besonders nötig, genügend bezahlbaren Wohnraum zu schaffen. Das zeigt eben auch das Bedürfnis, die Notwendigkeit. Es gab auch verschiedene Volksinitiativen, die in Städten angenommen wurden und verlangten, dass öffentlicher Boden nur noch für gemeinnützigen Wohnungsbau verkauft oder im Baurecht abgegeben werden darf. Das zeigt, dass ein grosser Bedarf da ist, und es wird in Zukunft eher mehr und nicht weniger Projekte geben.

Verschiedene Wohnbaugenossenschaften sind in Planung. Ich kenne selber auch Beispiele, eines aus meinem Wohnort. Dort durfte sich Bundesrat Schneider-Ammann gestern an der Feier der neuen Bundesrätin Keller-Sutter aufhalten. Auch dort - wir haben kaum gemeinnützigen Wohnungsbau in Wil - ist eine Genossenschaft in Gründung. Es gibt immer wieder auch in mittelgrossen Städten solche Projekte. Es sind genügend Projekte da, der Bedarf wäre gegeben, um diese Aufstockung vorzunehmen.

Eine Bevölkerungsgruppe ist meines Erachtens ganz besonders darauf angewiesen, vergünstigten Wohnraum zu haben oder über gemeinnützigen Wohnungsbau zu bezahlbaren Wohnungen zu kommen: Das ist die ältere Wohnbevölkerung; das wurde auch von meiner Vorrednerin Ada Marra angesprochen. Auch die älteren Menschen brauchen bezahlbaren Wohnraum. Die demografische Entwicklung zeigt es: Es ist da ein grösserer Bedarf vorhanden. Oft sind ältere Menschen in grösseren Wohnungen. Sie würden sie freigeben, wenn sie günstige kleinere Wohnungen finden würden. Das ist aber oftmals nicht der Fall.

Und der andere Punkt - auch das können Sie immer wieder in den Medien finden - ist der, dass immer wieder ältere Menschen aus einer Liegenschaft, in der sie jahrelang gelebt haben, ausziehen müssen, weil diese totalsaniert wird. Sie konnten am Mittwoch von einem solchen Beispiel im "Tages-Anzeiger" lesen. In der Gemeinde Regensdorf bei Zürich wurde 120 Mieterinnen und Mietern gekündigt, viele davon langjährige Mieterinnen und Mieter, viele davon über siebzig oder noch älter; sie finden kaum eine bezahlbare Wohnung. Darum braucht es gerade auch für ältere Menschen diesen gemeinnützigen Wohnungsbau, und darum braucht es diese Aufstockung auf 375 Millionen Franken.

Ich bitte Sie, die Minderheiten Marra und Gysi zu unterstützen.

Glarner Andreas · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

Geschätzte Kollegin Gysi, sehen Sie ein, dass der von Ihnen so beklagte und bejammerte Mangel an Wohnraum einen direkten Zusammenhang mit der von Ihnen so sehr geförderten Massenimmigration hat?

Gysi Barbara · Mit-F · Nationalrat · St. Gallen · Sozialdemokratische Fraktion

Herr Glarner, Sie haben mir gar nicht gut zugehört. Ich habe von einem Beispiel in der Gemeinde Regensdorf erzählt. Das sind Leute, die seit vierzig Jahren im gleichen Block wohnen und die auf die Strasse gestellt werden, weil totalsaniert wird. Diese Menschen brauchen günstige Wohnungen. Das hat überhaupt nichts mit der Zuwanderung zu tun, sondern unter anderem auch mit der demografischen Entwicklung, mit dem Älterwerden der Bevölkerung. Ein Grund ist auch, dass die Leute zu wenig verdienen, weil die Löhne nicht genügend steigen. Das sind die Gründe, weshalb wir mehr bezahlbaren Wohnraum brauchen.

Töngi Michael · Mit-M · Nationalrat · Luzern · Grüne Fraktion

Der Bundesbeschluss über den vorliegenden Rahmenkredit soll nur in Kraft treten, wenn die Initiative abgelehnt oder zurückgezogen wird. Eine Minderheit der Kommission bittet Sie, diese Verknüpfung aufzulösen und keine Verknüpfung zwischen Rahmenkredit und Initiative zu machen. Weshalb?

Der heutige Rahmenkredit für den Fonds de Roulement ist ausgeschöpft. Wenn wir keinen neuen Rahmenkredit sprechen, dann haben wir nachher weniger Geld zur Verfügung, um die Wohnbaugenossenschaften zu fördern. Das heisst, wir brauchen diesen Rahmenkredit, wenn wir die bisherige Hilfe weiterführen wollen. Dazu verpflichtet uns heute schon die Bundesverfassung, die einen Artikel zur Förderung des gemeinnützigen Wohnungsbaus hat.

Wir haben uns auch daran gestört, dass man diesen Bundesbeschluss über einen Rahmenkredit zur Aufstockung des Fonds de Roulement als indirekten Gegenvorschlag zu einer Initiative betitelt. Traditionellerweise ist ja ein Gegenvorschlag etwas irgendwo zwischen nichts und der Initiative. Aber hier haben wir einen Gegenvorschlag, der einzig und allein die bisherige Hilfe, die Hilfe, die es gibt, weiterführen will. Dass man so etwas als indirekten Gegenvorschlag verkauft, ist befremdend. Vielleicht ist das aber auch Ausdruck der politischen Wahrnehmung in dieser Legislatur.

Es gibt auch keinen inhaltlichen Grund, der dafür spricht, diese zwei Geschäfte in dieser Art zu verknüpfen. Beim Eintreten haben mehrere Votanten gesagt, dass es, wenn man die Initiative annehmen würde, dreimal mehr Mittel brauche, als es heute dafür gibt. In dem Sinne ist es ja völlig klar: Wenn diese Initiative angenommen wird, dann müssen Sie den Fonds de Roulement sowieso aufstocken, vielleicht sogar stärker, als es jetzt vorgeschlagen wird. In dem Sinne verlangt ja die Initiative nicht eine völlige Neuauslegung der Wohnbaupolitik, sondern einfach zusätzliche Instrumente.

Die vorgesehene Verknüpfung ist auch falsch, weil sie zu einer Verzögerung führt. Die Initiative wird erst 2020 zur Abstimmung kommen. Der Fonds de Roulement könnte erst nachher wieder erhöht werden. In dem Sinne ist es falsch, wenn wir jetzt diese Verknüpfung machen. Ich sage es offen - das ist ja klar, wenn man die Verknüpfung anschaut -: Es ist ein Druckversuch auf die Initianten und die Genossenschaften, die Initiative zurückzuziehen. Man droht ihnen ganz offen: "Wenn ihr der Initiative zustimmt, dann gibt es einfach kein Geld!" Dann warten wir zuerst einmal ab, wie es mit der Umsetzung der Initiative gehen wird. Dann wird es 2023, bis man überhaupt wieder über einen neuen Kredit spricht. Das können wir so auf keinen Fall goutieren.

Im Namen der Kommissionsminderheit bitte ich Sie, ihrem Antrag zuzustimmen. Ich kann hier auch mitteilen, dass die Grünen dem Antrag, den Rahmenkredit für den Fonds de Roulement auf 375 Millionen Franken zu erhöhen, zustimmen werden. Es ist klar, dass wir mehr Gelder brauchen, als es dem bisherigen Volumen entsprach. Es gibt verschiedene Städte, aber auch Gemeinden, die Wohninitiativen angenommen haben. Sie machen Versuche, mehr gemeinnützigen Wohnraum zu schaffen. Sie brauchen auch die Unterstützung des Bundes. Deshalb braucht es auch mehr Mittel in diesem Fonds de Roulement.

Carobbio Guscetti Marina · 1VP-F · Nationalrat · Tessin · Sozialdemokratische Fraktion

La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Vi informo che il gruppo liberale-radicale sostiene la proposta della maggioranza all'articolo 2 del progetto 1 e anche agli articoli 1 e 3 del progetto 2.

Schneider-Ammann Johann N. · BR-M · Bundesrat · Bern

Lassen Sie mich in aller Kürze zu den beiden Minderheitsanträgen Stellung nehmen.

Die Minderheit will den Rahmenkredit von 250 Millionen Franken, wie er vom Bundesrat vorgeschlagen wird, auf 375 Millionen aufstocken. Ich bitte Sie, diesen Antrag abzulehnen, und zwar aus folgenden drei Gründen:

1. Der Bundesrat will die Förderung im bisherigen Ausmass weiterführen, und wir sind überzeugt, dass wir das mit 250 Millionen Franken tun können. Deshalb beantragt Ihnen der Bundesrat diese Summe und nicht irgendeine überhöhte Summe: Die 250 Millionen genügen.

2. Der Fonds de Roulement soll seine Funktion als Starthilfe behalten, das heisst als Instrument der Überbrückungs- und Restfinanzierung. Grundsätzlich soll die Finanzierung auch im gemeinnützigen Wohnungsbau in erster Linie über Hypothekardarlehen erfolgen.

3. Wir bitten Sie auch deshalb, dem Bundesrat und nicht dem Antrag der Minderheit zu folgen, weil wir den Wohnungsbau nicht in grossem Umfang ankurbeln wollen. Das ist nicht das Ansinnen des Bundesrates.

Zur Streichung der Verknüpfung: Der zur Diskussion stehende Artikel besagt, dass der Bundesbeschluss nur dann in Kraft treten soll, wenn die Volksinitiative zurückgezogen oder abgelehnt worden ist. Es wurde soeben auch argumentiert, dass dieser Artikel einer Nötigung der Initianten der Volksinitiative oder gar des Volkes gleichkomme. Das trifft sicherlich nicht zu. Die Verknüpfung ist auch kein Votum gegen den Fonds de Roulement.

Es gibt gute, sachliche Gründe für die Verknüpfung. Erstens: Würde die Initiative angenommen, müsste das Parlament ein Gesetz für die Umsetzung verabschieden. Es ist wichtig, dass dabei das Parlament einen möglichst breiten Spielraum hat. Zweitens: Um die Ziele der Initiative zu erreichen, wären allenfalls andere Massnahmen nötig als Darlehen aus dem Fonds de Roulement. Last, but not least wäre es deshalb drittens nicht zweckmässig, das Instrument Fonds de Roulement zu stärken, denn dieses könnte bei einer Annahme der Initiative nur noch eine untergeordnete Rolle spielen.

Lassen Sie mich zusammenfassen: Ich bitte Sie, der Kommissionsmehrheit zu folgen, die Anträge der Minderheit abzulehnen und dem Beschluss gemäss Antrag des Bundesrates zuzustimmen.

Sommaruga Carlo · Mit-M · Nationalrat · Genf · Sozialdemokratische Fraktion

Monsieur le conseiller fédéral, la proposition que vous soutenez est toujours celle de faire un lien entre les 250 millions de francs pour le fonds de roulement et le retrait ou le rejet de l'initiative. Vous nous dites que cet argent ne jouerait, si l'initiative était acceptée, qu'un rôle secondaire. Mais vous êtes depuis assez longtemps au Conseil fédéral pour savoir que la mise en oeuvre d'un article constitutionnel prend plusieurs années. Prenez-vous donc la responsabilité, devant le peuple et les locataires de ce pays, qu'il n'y ait plus d'argent pour favoriser la construction de logements d'utilité publique durant quatre à cinq ans au moins?

Schneider-Ammann Johann N. · BR-M · Bundesrat · Bern

Der Bundesrat ist der Überzeugung, dass die Wohnbaupolitik der jüngeren Vergangenheit gut, zweckmässig und zielführend war. Wir haben Erfahrung mit der Thematik, wir wissen etwa, wie viele Mittel sie beansprucht. Deshalb haben wir den entsprechenden Vorschlag gemacht. Es ist nicht die Absicht, auf diesem Wege Zuwanderungspolitik machen zu wollen, sondern herkömmliche Wohnbaupolitik, und dazu reichen die Mittel. Es ist also auch nicht irgendwie eine zeitliche Taktik mit im Spiel. Wir sind überzeugt, dass wir mit dem Fonds de Roulement das richtige Instrument und mit den 250 Millionen Franken die richtige Summe zur Verfügung haben.

Rytz Regula · Mit-F · Nationalrat · Bern · Grüne Fraktion

Sehr geehrter Herr Bundesrat, ich habe eine Frage zur Verknüpfung der Aufstockung des Fonds de Roulement mit der Initiative. Der Fonds de Roulement und der Finanzrahmen dafür sind ein bewährtes wohnungspolitisches Instrument des Bundes, das seit vielen Jahren existiert und das jetzt mit einem neuen Zahlungsrahmen wieder aufgestockt werden soll. Jetzt erklären Sie aber dieses alte, bewährte wohnpolitische Instrument des Bundes zu einem Gegenvorschlag zu einer Initiative. Ich verstehe das formell nicht. Sie können doch nicht etwas, das bereits existiert, zu einem Gegenvorschlag zu einer Initiative erklären. Ein Gegenvorschlag muss einer Initiative entgegenkommen und neu eine Verbesserung oder etwas anderes bringen. Wie erklären Sie diese neue Praxis?

Schneider-Ammann Johann N. · BR-M · Bundesrat · Bern

Also, ganz neu ist die Praxis nicht: Ich erinnere an die Stipendien-Initiative. Dort war es ähnlich. Es ist eine Verknüpfung, die auch aufzeigen soll, in welche Richtung der Bundesrat steuern will, und die dann entsprechend gehandhabt wird, wenn die Volksabstimmung stattgefunden hat. Es ist nichts wirklich Neues.

Jans Beat · Mit-M · Nationalrat · Basel-Stadt · Sozialdemokratische Fraktion

Herr Bundesrat, ich verstehe diese Logik überhaupt nicht, dass man nämlich den Fonds de Roulement nur dann weiterführt, existieren lässt, wenn die Initiative abgelehnt wird. Das verstehe ich nicht! Hätte man mit dieser Logik nicht auch bei der Initiative für Ernährungssicherheit, deren Gegenentwurf Sie ja auch unterstützt haben, dasselbe machen und sagen müssen: "Nur dann, wenn die Initiative abgelehnt wird, führen wir den Rahmenkredit für die Landwirtschaft weiter"? Das wäre exakt dasselbe gewesen. Warum haben Sie diese Logik in jenem Fall nicht angewendet?

Schneider-Ammann Johann N. · BR-M · Bundesrat · Bern

Ich kann nur wiederholen, was ich eben gesagt habe: Der Bundesrat ist von seiner Wohnbaupolitik überzeugt. Der Fonds de Roulement ist ein zweckmässiges Mittel. Wir wollen vor allem diesen Fonds gestützt wissen und machen deshalb diese Verknüpfung, um - sagen wir es im Klartext - etwas Schulterdruck aufzubauen und in die richtige Richtung zu weisen.

Carobbio Guscetti Marina · 1VP-F · Nationalrat · Tessin · Sozialdemokratische Fraktion

Egregio signor consigliere federale Johann Schneider-Ammann, la settimana scorsa ho avuto l'onore di comunicare a nome dell'Assemblea federale il saluto di commiato. Oggi è qui un'ultima volta nel Consiglio nazionale a partecipare alla discussione su un oggetto del suo dipartimento. Negli scorsi giorni abbiamo parlato di come rafforzare le scuole specializzate superiori, una tematica che le è sempre stata a cuore. Non a caso, durante la sua direzione, il Dipartimento federale dell'economia si è allargato, integrando, appunto, anche la formazione e la ricerca. Per otto anni si è impegnato per assicurare un futuro florido alla Svizzera, puntando su un'economia solida e un sistema formativo di eccellente qualità. La sua grande esperienza di imprenditore l'ha sicuramente aiutato in questa carica che ha gestito con grande professionalità e competenza.

Signor consigliere federale, ci tengo a ringraziarla a nome dei colleghi e delle colleghe del Consiglio nazionale per il suo immenso lavoro, e voglio farlo, come già per la sua collega, con un piccolo pensiero, un vasetto di miele del Parlamento, prodotto da Agroscope. Penso che questo le farà sicuramente piacere - grazie signor consigliere federale. (Standing ovation; la presidente consegna un vaso di miele al consigliere federale Schneider-Ammann)

Egloff Hans · Mit-M · Nationalrat · Zürich · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

An meiner Interessenbindung hat sich seit vergangenem Mittwoch nichts geändert.

Vorgestern hat der Rat mit deutlicher Mehrheit entschieden, dass er auf den indirekten Gegenentwurf, den Bundesbeschluss 2, eintreten will. Sie haben sich mit diesem Entscheid gegen den Antrag der Mehrheit der WAK gestellt. Selbstverständlich hat unsere Kommission das Verdikt des Rates ernst genommen. Wir haben uns gestern früh über quantitative Aspekte der Aufstockung des Fonds de Roulement unterhalten. Eine deutliche Mehrheit der Kommission spricht sich für den Antrag des Bundesrates aus, wie er vorhin auch von Herrn Bundesrat Schneider-Ammann vertreten worden ist; ich brauche die Gründe nicht zu wiederholen.

Kollegin Marra hat vorhin den Antrag ihrer Minderheit für eine Aufstockung auf 375 Millionen Franken vorgetragen. Die deutliche Mehrheit der Kommission gelangt zur Auffassung, dass der bundesrätliche Antrag für 250 Millionen Franken ausreicht. Wir haben den Direktor des Bundesamtes für Wohnungswesen um eine Stellungnahme zu diesem Antrag gebeten. Der Standpunkt war deutlich: Diese Erhöhung um weitere 125 Millionen Franken würde offenbar nichts ändern, da es zu wenige Projekte, zu wenige Möglichkeiten, zu wenig Bauland geben würde, um noch mehr Darlehen zu gewähren.

Strittig war bzw. ist die Verknüpfung des Bundesbeschlusses mit dem Schicksal der Volksinitiative: Demgemäss soll dieser Bundesbeschluss 2 ja nur in Kraft treten, sobald die Volksinitiative zurückgezogen oder abgelehnt worden ist. Einerseits stellt sich hier natürlich die berühmte Fünfer-und-Weggli-Frage. Wichtiger ist aber die Frage, was bei Annahme der Initiative zu tun wäre. Die Argumente der Mehrheit der Kommission gegen die Volksinitiative habe ich bereits am Mittwoch vorgetragen, und ich muss sie hier nicht wiederholen. Aber immerhin ist die Frage erlaubt: Wie wäre denn die Volksinitiative umzusetzen, so sie denn angenommen würde?

Es wird eben dann nicht reichen, einfach ein bisschen Bastelarbeit um den Fonds de Roulement zu betreiben: Das Parlament braucht den ganzen Spielraum für alle, auch für die kaum denkbaren Massnahmen. Um die Vorgaben der Initiative einzuhalten, müssten ja bei gleichbleibender privater Bautätigkeit mehr als dreimal so viele Wohnungen durch gemeinnützige Wohnbauträger erstellt werden, und das jedes Jahr in der ganzen Schweiz. Da wird eine einfache Aufstockung des Fonds de Roulement nicht das geforderte Resultat bringen.

Ich erlaube mir, die Beschlüsse der Kommission für Wirtschaft und Abgaben zu wiederholen: Die Mehrheit beantragt Ihnen, dem bundesrätlichen Entwurf zuzustimmen, dies mit 18 zu 5 Stimmen bei 1 Enthaltung. Auch betreffend die Verknüpfung mit der Volksinitiative gab es mit 18 zu 6 Stimmen ohne Enthaltungen eine deutliche Mehrheit für den bundesrätlichen Antrag.

Zuletzt noch ein Hinweis zu einem Punkt, der gar nicht diskutiert worden ist: Auch zu diesem Geschäft gehört eine beantragte Fristverlängerung gemäss Parlamentsgesetz um ein Jahr, das heisst bis zum 18. April 2020. Diese Fristverlängerung beantragt Ihnen die Kommission einstimmig.

Feller Olivier · Mit-M · Nationalrat · Waadt · FDP-Liberale Fraktion

Mercredi dernier, le Conseil national a décidé d'entrer en matière sur l'arrêté fédéral prévoyant l'octroi d'un crédit-cadre de 250 millions de francs au fonds de roulement en faveur des logements d'utilité publique.

A l'article 1 alinéa 1, une minorité Marra souhaite augmenter le crédit-cadre en le faisant passer de 250 à 375 millions de francs. La commission vous propose, par 18 voix contre 5 et 1 abstention, d'en rester à ce qui est prévu dans le projet du Conseil fédéral. Je rappelle que le fonds de roulement est, aujourd'hui déjà, doté de 510 millions de francs. En y ajoutant les 250 millions de francs proposés par le Conseil fédéral, on augmente donc la dotation du fonds de roulement de près de 50 pour cent. C'est beaucoup d'argent et cela permettra - cela nous a été confirmé en commission - à la Confédération de poursuivre dans la même ampleur qu'aujourd'hui son activité en faveur de la construction de logements d'utilité publique.

A l'article 3 alinéa 2, une minorité Töngi propose de supprimer le lien qui est fait par le Conseil fédéral entre l'initiative populaire et le contre-projet indirect. La commission vous propose, par 18 voix contre 6 et aucune abstention, de rejeter la proposition défendue par la minorité Töngi. En effet, si l'initiative populaire est acceptée, l'ensemble de la politique du logement sera chamboulée, et le fonds de roulement en faveur des logements d'utilité publique, tel qu'il existe aujourd'hui, ne sera probablement plus un instrument adéquat.

Au fond, le Conseil fédéral a raison, selon la majorité de la commission, de lier les deux objets, parce qu'il y a un véritable choix qui est proposé au peuple. Il y a d'un côté le choix de l'option dirigiste, contraignante et centralisatrice, à savoir l'option proposée par l'initiative populaire, et il y a de l'autre côté le choix d'une option qui repose sur une approche subsidiaire et incitative consistant en un renforcement du fonds de roulement. Mais les deux choix ne peuvent pas être cumulés, ils sont même contradictoires. On ne peut pas juridiquement, matériellement et pratiquement accepter un bouleversement total de la politique du logement au travers de l'introduction de normes dirigistes et contraignantes tout en voulant maintenir l'approche incitative voulue par le fonds de roulement en faveur des logements d'utilité publique.

Enfin, lors du vote sur l'ensemble sur ce projet d'arrêté, je relève que la commission a décidé, par 17 voix contre 0 et avec 7 abstentions, de vous proposer d'accepter cet arrêté.

Abstimmung

Abs. 1 - Al. 1

Betrag des Rahmenkredites - Montant du crédit-cadre

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit WAK-NR/Mehrheit FK-NR ... 143 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit WAK-NR/Minderheit FK-NR ... 54 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Abstimmung

Zeitraum des Rahmenkredites - Période du crédit-cadre

La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Il voto vale anche per l'articolo 3 capoverso 2.

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit WAK-NR/Mehrheit FK-NR ... 135 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit WAK-NR ... 61 Stimmen

(1 Enthaltung)

Abstimmung

Ausgabenbremse - Frein aux dépenses

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Ausgabe ... 125 Stimmen

Dagegen ... 73 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Das qualifizierte Mehr ist erreicht

La majorité qualifiée est acquise

Carobbio Guscetti Marina · 1VP-F · Nationalrat · Tessin · Sozialdemokratische Fraktion

Art. 2

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Proposition de la commission

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Angenommen - Adopté

Art. 3

Antrag der Mehrheit

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Antrag der Minderheit

(Töngi, Badran Jacqueline, Birrer-Heimo, Jans, Landolt, Marra)

Abs. 2

Streichen

Art. 3

Proposition de la majorité

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Proposition de la minorité

(Töngi, Badran Jacqueline, Birrer-Heimo, Jans, Landolt, Marra)

Al. 2

Biffer

La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): La proposta della minoranza è già stata respinta all'articolo 1.

Angenommen gemäss Antrag der Mehrheit

Adopté selon la proposition de la majorité

Abstimmung

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Für Annahme des Entwurfes ... 124 Stimmen

Dagegen ... 73 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Carobbio Guscetti Marina · 1VP-F · Nationalrat · Tessin · Sozialdemokratische Fraktion

1. Bundesbeschluss über die Volksinitiative "Mehr bezahlbare Wohnungen"

1. Arrêté fédéral concernant l'initiative populaire "Davantage de logements abordables"

Art. 2

Antrag der Mehrheit

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Antrag der Minderheit

(Töngi, Aebischer Matthias, Birrer-Heimo, Jans, Marra, Pardini)

... die Initiative anzunehmen.

Art. 2

Proposition de la majorité

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Proposition de la minorité

(Töngi, Aebischer Matthias, Birrer-Heimo, Jans, Marra, Pardini)

... d'accepter l'initiative.

Abstimmung

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit ... 143 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit ... 54 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Carobbio Guscetti Marina · 1VP-F · Nationalrat · Tessin · Sozialdemokratische Fraktion

La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Considerato che l'entrata in materia è obligatoria, la votazione sul complesso non avrà luogo.

Fristverlängerung

Antrag der Kommission

Die Behandlungsfrist der Volksinitiative wird um ein Jahr, d. h. bis zum 18. April 2020, verlängert.

Prorogation de délai

Proposition de la commission

Prorogation d'un an, soit jusqu'au 18 avril 2020, du délai imparti pour traiter l'initiative populaire.

Die Behandlungsfrist des Geschäftes wird verlängert

Le délai de traitement de l'objet est prorogé