70-Prozent-Steuer auf Einkommensanteilen über 10 Millionen Franken

Moret Isabelle · P-F · Nationalrat · Waadt · FDP-Liberale Fraktion

Antrag der Mehrheit

Der Initiative keine Folge geben

Antrag der Minderheit

(Wermuth, Badran Jacqueline, Baumann, Bendahan, Birrer-Heimo, Michaud Gigon, Ryser, Rytz Regula)

Der Initiative Folge geben

Proposition de la majorité

Ne pas donner suite à l'initiative

Proposition de la minorité

(Wermuth, Badran Jacqueline, Baumann, Bendahan, Birrer-Heimo, Michaud Gigon, Ryser, Rytz Regula)

Donner suite à l'initiative

La présidente (Moret Isabelle, présidente): Vous avez reçu un rapport écrit de la commission.

Bendahan Samuel · Mit-M · Nationalrat · Waadt · Sozialdemokratische Fraktion

Une chose que je me suis souvent demandée, c'est pourquoi, dans ce pays, on a tendance à plaindre davantage un millionnaire ou un multimillionnaire qui doit payer un peu d'impôts que quelqu'un qui ne gagne rien du tout mais qui doit payer ses primes d'assurance-maladie, qui représentent un pourcentage de son revenu beaucoup plus élevé. Pourquoi a-t-on plus de compassion pour les riches que pour ceux qui sont vraiment dans le besoin?

On constate aujourd'hui, si l'on regarde la croissance des revenus ou celle des inégalités, que les gens qui ont des hauts salaires ont vu ces dix, vingt, trente dernières années, leurs revenus encore augmenter massivement. Et cela, c'est sans compter l'effet de la capitalisation qui fait que celui qui détient de l'argent s'enrichit chaque année davantage. Au contraire, les gens qui ont des revenus plus bas se retrouvent non seulement à ne pas voir leurs revenus augmenter dans les mêmes proportions, mais en plus à voir leurs charges, comme les primes d'assurance-maladie ou les frais de transports, augmenter, elles, massivement. Comment peut-on tolérer ce paradoxe et accepter que quelqu'un qui travaille peut-être un peu plus d'heures par semaine mais qui a un travail souvent beaucoup plus intéressant, soit payé 400 fois plus que d'autres personnes qui font un travail lui aussi acharné et durant de très nombreuses heures?

Aujourd'hui, quelqu'un qui gagne 20 millions de francs de salaire gagne 400 fois le salaire minimum qui est aujourd'hui, par exemple, demandé à Genève. Sachant en plus que ce salaire minimum n'est pas donné à tout le monde, puisque justement il est revendiqué, peut-on tolérer que des gens gagnent un salaire plus de 400 fois supérieur à celui d'autres personnes qui elles aussi travaillent à cent pour cent?

Avec une seule personne qui gagne 20 millions de francs et qui serait imposée à un tel niveau, nous pourrions offrir une augmentation de salaire permettant à 5000 personnes de bénéficier du salaire minimum demandé par exemple dans le canton de Genève aujourd'hui, à savoir un salaire d'un peu plus de 4000 francs. Oui, 5000 personnes en imposant une seule personne! Pourquoi plus de compassion pour une personne que pour les 5000 autres, alors que cette personne-là garde encore des millions de francs?

N'oublions pas une chose: la croissance économique a bondi aux Etats-Unis lorsque, pourtant, les taux d'imposition marginaux atteignaient près de 95 pour cent! Je ne demande pas de faire comme aux Etats-Unis, je demande moins de 95 pour cent. Mais j'estime que lorsque les salaires deviennent indécents, il est normal que la collectivité publique puisse aussi jouer ce rôle redistributif. Car malgré tous les impôts que nous avons aujourd'hui, malgré les taxes, malgré les systèmes sociaux en place, les inégalités, elles, non seulement demeurent, mais s'accentuent. Et cela montre bien qu'il faut intégrer des correctifs dans le système et faire en sorte que des gens qui ont une vie absolument magnifique financièrement puissent garder une vie magnifique financièrement - parce qu'en définitive avoir des millions ou des millions, c'est souvent la même chose -, tout en permettant à des personnes de bénéficier de prestations publiques que nous n'arrêtons pas de démanteler, par exemple avec certains projets sur lesquels nous avons à voter.

Je vous invite donc à donner suite à cette initiative et à renforcer le degré de solidarité dans notre pays, pour que les gens qui gagnent des millions puissent au moins contribuer au bien-être de la population.

Wermuth Cédric · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Sozialdemokratische Fraktion

Ich bitte Sie im Namen der Minderheit, der Initiative von Kollege Bendahan Folge zu geben. Ich möchte zwei, drei Dinge anfügen, die wir in der Kommission in Behandlung dieser Initiative, insbesondere aber einer Volksinitiative, die wir später noch behandeln werden, neu an Erkenntnissen gewonnen haben.

Lange konnte man sagen, und das war auch richtig, dass in der Schweiz im Vergleich zur Entwicklung der Einkommensungleichheit in anderen europäischen Staaten ein erstaunliches Phänomen besteht, dass nämlich die Vermögensungleichheit historisch sehr, sehr hoch ist, rekordhoch, wie wir es alle wissen, dass aber die Einkommensungleichheit zwischen dem ersten und neunten Dezil relativ stabil bleibt. Neu ist aber, dass die Daten der letzten zehn, fünfzehn Jahre, die wir uns haben präsentieren lassen, zeigen, dass der Zusammenhang zwischen Einkommens- und Vermögensungleichheit massiv zugenommen hat, dass also, relativ einfach formuliert, jene, die viel verdienen, später eben auch die sind, die viel besitzen und umgekehrt. Wir sind also dabei, in der Schweiz zunehmend eine Klasse auszubilden, die sich nicht nur im Vermögen, sondern auch im Einkommen dauerhaft von der Mehrheit der Gesellschaft entfernt.

Gesellschaften haben in der Geschichte immer wieder in Phasen von historischen Krisen, und in einer solchen befinden wir uns zweifellos, auf die Überkonzentration von Vermögen und Einkommen zurückgegriffen, wenn Investitionsbedarf bestanden hat. Ich brauche Ihnen die Stichworte nicht lange auszuführen: Klimakrise, Investitionskrise, Covid-19-Krise, die globale Flüchtlings- und Migrationskrise und alleine schon der Bedarf an Investitionen im Bereich der Pflege, der in der Folge der demografischen Entwicklung auf unsere Gesellschaften zukommen wird.

Kollege Bendahan fordert einen 70-prozentigen Grenzsteuersatz ab 10 Millionen Franken Einkommen. Das mag angesichts der heutigen Besteuerung tatsächlich nach viel klingen. Wenn Sie den historischen Vergleich ziehen, ist es das überhaupt nicht. Wir hatten in der entwickelten Welt innerhalb der OECD weit höhere Grenzsteuersätze - zu Zeiten übrigens, in denen das volkswirtschaftliche Wachstum und die Beteiligung der grossen Mehrheit am Reichtum deutlich höher war. Letztes Argument: Es gibt ein demokratiepolitisches Defizit, wenn immer weniger immer mehr besitzen und sich auch den Einfluss auf die öffentliche Hand und die öffentliche Meinung zunehmend finanziell sichern können.

Ich bitte Sie im Namen der Minderheit, der parlamentarischen Initiative Bendahan Folge zu geben.

Müller Leo · Mit-M · Nationalrat · Luzern · Die Mitte-Fraktion. Die Mitte. EVP.

Die Kommission für Wirtschaft und Abgaben unseres Rates hat sich an der Sitzung vom 17. August 2020 mit der parlamentarischen Initiative 19.426 befasst. Die Kommission beantragt Ihnen mit 17 zu 8 Stimmen, der parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit will dieser Initiative Folge geben.

Die Initiative beantragt, das Bundesgesetz über die direkte Bundessteuer und das Steuerharmonisierungsgesetz so zu ändern, dass der kumulierte Grenzsteuersatz von Gemeinde, Kanton und Bund für steuerbare Einkommen über 10 Millionen Franken mindestens 70 Prozent beträgt. Zum steuerbaren Einkommen gehören Arbeits- und Kapitaleinkommen.

Die Zahlen zeigen, dass es in der Schweiz im Durchschnitt der Jahre 2008 bis 2015 rund 140 Steuerpflichtige gab, die mehr als 10 Millionen Franken Einkommen versteuert hatten. Gemäss Meinung des Bundesrates würde die Anhebung des Grenzsteuersatzes auf 70 Prozent eine Änderung der Bundesverfassung erfordern. Deshalb ist es schon fraglich, ob für eine solch kleine Anzahl von Steuerzahlenden eine Verfassungsänderung in die Wege geleitet werden soll.

In der Kommission gingen die Meinungen insbesondere betreffend Verteilung der Einkommen auseinander. Die Mehrheit war der Ansicht, dass in der Schweiz die Einkommensverteilung nicht so negativ sei, dass eine Änderung vorzunehmen wäre. Es wurde auf den Gini-Index verwiesen. Dieser besagt Folgendes: Ein Wert von 0 auf der Skala bedeutet, dass die Einkommen völlig gleichmässig verteilt sind, während bei einem Wert von 1 eine völlig ungleiche Verteilung vorherrscht. Die Schweiz erreicht einen Wert von 0,39. Das heisst also, dass die Einkommen in der Schweiz relativ gleichmässig verteilt sind. Die Statistik zeigt auch, dass die Schweiz von allen OECD-Staaten den geringsten Gini-Index aufweist. Das heisst also, dass die Schweiz das Land mit der gleichmässigsten Einkommensverteilung ist. Deshalb sei hier kein Handlungsbedarf vorhanden. Die Anhebung des Grenzsteuersatzes würde bewirken, dass gute Steuerzahler aus der Schweiz wegziehen würden. Damit müsste der Mittelstand mehr Steuern bezahlen.

In diesem Sinne bitte ich Sie, dem Antrag der Kommissionsmehrheit zuzustimmen und dieser parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben.

Amaudruz Céline · Mit-F · Nationalrat · Genf · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

Réunie le 17 août 2020, la Commission de l'économie et des redevances du Conseil national a procédé à l'examen de l'initiative parlementaire 19.426, "Imposer à 70 pour cent la part du revenu qui dépasse 10 millions de francs suisses", déposée le 22 mars 2019 par notre collègue Bendahan.

L'initiative vise à ce qu'un taux d'impôt marginal de 70 pour cent soit appliqué pour la part du revenu imposable qui dépasse 10 millions de francs. Elle vise ainsi une modification de l'imposition des personnes physiques de façon à ce que le taux d'impôt marginal cumulé entre commune, canton et Confédération atteigne 70 pour cent pour la part du revenu imposable qui dépasse 10 millions de francs suisses.

Pour M. Bendahan, cette initiative règle la question des inégalités croissantes de notre société. Il souhaite combattre la problématique des personnes dont le salaire est si élevé que, selon lui "en réalité, en raison du fonctionnement du système dans lequel nous vivons, il est clairement assimilable à un revenu du capital". Il souhaite éviter l'accroissement massif de l'écart entre les plus hauts revenus et les revenus du commun des mortels. Il souhaite enfin plus de justice fiscale et une répartition plus équitable des richesses.

La majorité de la commission considère que la charge fiscale pesant sur les hauts revenus est déjà suffisamment élevée et souligne que les inégalités de revenus et de fortune sont plutôt moins fortes en Suisse que dans d'autres Etats membres de l'OCDE.

Elle ne voit donc pas de raison d'intervenir d'autant que, selon la majorité, une limitation de la concurrence fiscale aurait immanquablement pour conséquence de provoquer une augmentation générale des impôts qui grèverait également les bas revenus. La majorité ajoute que, ces dernières années, les personnes ayant un revenu modeste ont aussi bénéficié d'un allègement de leur charge fiscale du fait de l'implantation de nouvelles entreprises et de la venue en Suisse de personnes ayant des revenus élevés. Elle estime qu'il faut veiller à ce que la Suisse reste un pôle d'implantation attractif: or, une imposition plus forte des hauts revenus inciterait ces derniers à quitter la Suisse et pourrait également avoir une influence sur les choix en matière de formation et de carrière, ainsi que sur les investissements.

Une minorité de la commission est, au contraire, convaincue que les revenus et la fortune sont de plus en plus concentrés dans les mains des plus riches, ce qui crée des inégalités. Elle soutient qu'une personne ne peut pas produire à elle seule un revenu de 10 millions ou plus. Par conséquent, les personnes qui disposent d'un revenu aussi élevé ont, à ses yeux, une responsabilité envers la société et peuvent s'en acquitter en supportant une imposition plus lourde.

La commission vous propose ainsi, par 17 voix contre 8, de ne pas donner suite à l'initiative parlementaire.

Abstimmung

La présidente (Moret Isabelle, présidente): La commission propose de ne pas donner suite à l'initiative. Une minorité Wermuth propose d'y donner suite.

Abstimmung - Vote

Für Folgegeben ... 69 Stimmen

Dagegen ... 124 Stimmen

(0 Enthaltungen)