Stopp für Rüstungsexporte aus der Schweiz und damit Ja zu einer kohärenten Friedenspolitik der Schweiz

Page Pierre-André · P-M · Nationalrat · Freiburg · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

Antrag der Mehrheit

Der Initiative keine Folge geben

Antrag der Minderheit

(Glättli, Andrey, Chollet, De Ventura, Fridez, Molina)

Der Initiative Folge geben

Proposition de la majorité

Ne pas donner suite à l'initiative

Proposition de la minorité

(Glättli, Andrey, Chollet, De Ventura, Fridez, Molina)

Donner suite à l'initiative

Le président (Page Pierre-André, président): Vous avez reçu un rapport écrit de la commission.

Schlatter Marionna · Mit-F · Nationalrat · Zürich · Grüne Fraktion

Es ist in gewisser Weise ironisch, dass ich meine parlamentarische Initiative gerade in dieser Session vertreten darf, nur wenige Tage nachdem dieses Parlament nach über zweijähriger Debatte beschlossen hat, der Rüstungsindustrie den roten Teppich auszurollen, damit sie am globalen Geschäft der Aufrüstung möglichst grosszügig mitverdienen kann.

Ich mache mir keine Illusionen darüber, wie die Mehrheitsverhältnisse in diesem Parlament sind. Aber ich spreche für viele Menschen in diesem Land, die nicht wollen, dass die Schweiz in einem globalen Aufrüstungswettbewerb zur Zulieferin wird.

Meine parlamentarische Initiative "Stopp für Rüstungsexporte aus der Schweiz und damit Ja zu einer kohärenten Friedenspolitik der Schweiz" fordert, was unser Selbstverständnis als neutraler, friedensfördernder Staat eigentlich propagiert: dass wir nicht gleichzeitig Frieden predigen und Waffen liefern. Denn Sie kennen die Realität aus den Medien. Schweizer Kriegsmaterial taucht in Konflikten auf. Piranha-Panzer werden in brasilianischen Favelas gegen Zivilpersonen eingesetzt. Karabiner und Handgranaten werden im Jemen, im Irak, in Libyen und Syrien gehandelt und gebraucht. Die Liste ist lang, und sie verlängert sich mit jedem Export.

Letzte Woche wurde im Rahmen der Debatte zur Lockerung des Kriegsmaterialgesetzes selbst von Befürwortern gesagt, die Endverwendung lasse sich nicht lückenlos kontrollieren. Zwischen den politischen Zusicherungen und der Realität im Feld klafft offensichtlich eine deutliche Lücke. Im ersten Halbjahr 2025 sind die Zahlen bezüglich der Kriegsmaterialexporte erneut gestiegen - nach Ungarn, Katar und Saudi-Arabien. Es wäre nicht überraschend, wenn wir bald lesen würden, dass Schweizer Waffen, die im Sudan eingesetzt werden, über unsere "verlässlichen" Kunden in den Emiraten oder Saudi-Arabien dorthin gelangt sind. Das ist systembedingt. Wer exportiert, verliert die Kontrolle.

In der Debatte wurde letzte Woche auch viel über Neutralität gesprochen. Aber Waffen sind nie neutral. Sie verschieben Machtverhältnisse, sie schaffen Handlungsräume für Gewalt. Je mehr Waffen im Umlauf sind, desto eher werden Konflikte militärisch statt politisch gelöst. Aufrüstung stärkt alle, die über Mittel verfügen, und schwächt jene, die auf Verhandlungen angewiesen wären. Wer glaubt, dass wir mit Schweizer Exporten nicht Teil dieses Systems werden, täuscht sich. Die Qualität der Neutralität bemisst sich nicht nach Gesetzesartikeln, sondern nach der täglichen Praxis. Solange die Schweiz Kriegsmaterial exportiert, ist sie Teil globaler Dynamiken, die Konflikte anheizen.

Immer wieder wird auch argumentiert, die exportorientierte Rüstungsindustrie sei für die Schweiz sicherheitspolitisch unverzichtbar. Doch diese Logik hält einer nüchternen Betrachtung nicht stand. Kein Staat schützt die Schweiz, weil wir Waffen verkaufen. Unsere Armee beschafft ihre Ausrüstung überwiegend im Ausland. Unsere Exportpraxis hat nur sehr begrenzt mit unserer eigenen Sicherheit zu tun. Sie schwächt vor allem unser Standing als Akteurin für den Frieden, sie schwächt unsere politische und diplomatische Glaubwürdigkeit. Das erhöht nicht unsere Sicherheit, sondern unsere Verwundbarkeit. Eine exportgetriebene Rüstungsindustrie schafft auch falsche Anreize. Je stärker sich die Industrie auf den Export stützt, desto grösser wird der Druck auf die Politik, Exportregeln zu lockern.

Genau das erleben wir in diesen Tagen. Die Sicherheitspolitik wird zunehmend von wirtschaftlichen Interessen getrieben. Dabei wird die wirtschaftliche Bedeutung der Rüstungsindustrie für die Schweiz oft überschätzt. Die Rüstungsindustrie macht weniger als 1 Prozent unserer Exportwirtschaft aus. Der Anteil an Arbeitsplätzen ist klein, und angesichts des Fachkräftemangels könnten die Beschäftigten problemlos in zivile Branchen wechseln.

Meine parlamentarische Initiative will, dass die Schweiz umsetzt, was sie international für sich beansprucht: eine konsistente, glaubwürdige Friedenspolitik, eine Politik, die Worte wählt und nicht Waffen liefert.

Barandun Nicole · Mit-F · Nationalrat · Zürich · Die Mitte-Fraktion. Die Mitte. EVP.

Sehr geehrte Frau Kollegin Schlatter, Sie haben ganz viele Zahlen genannt, aber etwas haben Sie nicht erwähnt, nämlich dass es für die Schweiz zunehmend schwierig wird, überhaupt mit Rüstungsmaterial beliefert zu werden. Wenn wir selber nicht exportieren können, wird unsere eigene Rüstungsindustrie uns auch nicht ausrüsten können. Wie wollen Sie sicherstellen, dass unsere jungen Menschen, die jungen Soldatinnen und Soldaten, die Dienst am Land leisten, überhaupt noch ausgerüstet werden können?

Schlatter Marionna · Mit-F · Nationalrat · Zürich · Grüne Fraktion

Geschätzte Kollegin Barandun, ich erkenne den Zusammenhang mit unserer exportorientierten Rüstungsindustrie, die ihre Produkte vor allem nach Saudi-Arabien, in die Vereinigten Arabischen Emirate und nach Ungarn liefern will, nicht.

Chollet Clarence · Mit-F · Nationalrat · Neuenburg · Grüne Fraktion

L'initiative parlementaire Schlatter vise un objectif clair et profondément cohérent avec les valeurs de notre pays : mettre fin aux exportations de matériel de guerre, afin que la Suisse mène enfin une politique de paix conforme à ses principes. Hier, aujourd'hui et peut-être demain encore plus, des armes et composants suisses se retrouvent dans des conflits où ils n'auraient jamais dû apparaître, preuve que les mécanismes actuels ne permettent pas de garantir une utilisation conforme à nos propres engagements internationaux.

Nous n'avons hélas pas besoin d'imaginer des scénarios théoriques, nous en avons déjà vécu les conséquences. En 2012, des grenades Ruag ont été retrouvées entre les mains de groupes armés en Syrie, réexportées illégalement par les Émirats arabes unis. Des munitions suisses sont apparues dans le conflit au Yémen, théâtre de violations massives du droit international humanitaire. Des véhicules blindés Piranha conçus en Suisse ont été identifiés en Libye en plein embargo de l'ONU après une réexportation non autorisée. Même des fusils d'assaut SIG ont été retrouvés en Irak, détournés après des ventes à des États intermédiaires.

Ces cas avérés ne sont pas des exceptions accidentelles. Ils illustrent une vérité simple et dérangeante : dès lors que nous exportons des armes, nous perdons le contrôle sur leur usage. Lorsque ce contrôle disparaît, la crédibilité de la Suisse, pays de paix et dépositaire des conventions de Genève, se retrouve compromise.

Ce débat révèle un paradoxe que nous ne pouvons plus ignorer. D'un côté, la Suisse se présente comme un acteur engagé pour la paix, les droits humains et la stabilité internationale. De l'autre côté, elle maintient une industrie exportatrice dont les produits peuvent être détournés, militarisés ou utilisés dans des contextes qui violent précisément ces principes. Nous ne pouvons affirmer une chose et pratiquer son contraire. La majorité nous oppose des arguments économiques. Pourtant, l'industrie de l'armement continuerait d'exister pour répondre aux besoins de défense de la Suisse.

Les emplois qui pourraient être affectés par un arrêt des exportations ne disparaîtraient pas. Ils pourraient être réaffectés dans des secteurs civils en plein essor où la Suisse manque cruellement de main-d'oeuvre qualifiée. Miser sur ces domaines est non seulement plus cohérent avec nos valeurs, mais aussi plus utile à la sécurité réelle de la population.

On nous explique également qu'un arrêt des exportations nuirait à notre capacité de défense. Or, chacun sait ici que notre armée dépend massivement de l'achat de matériel à l'étranger. L'idée que l'arrêt des exportations compromettrait notre sécurité n'est pas fondée. Ce qui affaiblit notre sécurité, en revanche, c'est l'escalade mondiale de l'armement à laquelle nous contribuons, même marginalement, par nos exportations. Il est temps d'affirmer une neutralité fondée sur des valeurs et non sur des intérêts commerciaux. Mettre fin aux exportations d'armes, c'est refuser de tirer un quelconque profit de la guerre. C'est affirmer que la sécurité humaine, la paix et le respect du droit international sont non négociables. C'est dire clairement que la neutralité suisse n'est pas à vendre. Nous devons choisir quelle Suisse nous voulons représenter. Une Suisse qui parle de paix, mais continue à exporter des armes, ou une Suisse qui agit en cohérence avec son identité et ses engagements.

L'initiative Schlatter offre une voie claire, cohérente et crédible ; nous vous invitons à y donner suite.

Chappuis Isabelle · Mit-F · Nationalrat · Waadt · Die Mitte-Fraktion. Die Mitte. EVP.

L'initiative de notre collègue Schlatter veut inscrire dans la Constitution une interdiction d'exporter des armes ou du matériel de guerre. La commission a traité cette initiative le 10 novembre dernier. Elle vous recommande, par 16 voix contre 7 et 2 abstentions, de ne pas donner suite à cette initiative.

Permettez-moi de vous expliquer pourquoi. Le contexte d'abord : évidemment, nous savons que la guerre est de retour en Europe. C'est une réalité - une triste réalité. L'ordre sécuritaire que nous pensions acquis s'est effondré et les États se préparent au pire. La Suisse aussi doit anticiper et se préparer.

Dans ce contexte, la commission de notre conseil a examiné cette initiative en parallèle à la révision de la loi sur le matériel de guerre. Nous avons débattu - nous avons débattu longuement - et la majorité de la commission a conclu que la direction proposée par Mme Schlatter va totalement à l'encontre de tout ce que la situation actuelle exige. L'initiative part d'un postulat : la Suisse serait en contradiction avec elle-même. D'un côté, elle veut une politique de paix et, de l'autre côté, elle autorise des exportations d'armes et de matériel de guerre. Un conflit d'objectifs, nous dit-on, mais c'est une vision limitée de la situation.

Il a été rappelé dans la commission que la neutralité n'est pas un confort diplomatique, c'est une obligation de puissance, car notre neutralité exige que nous puissions protéger nos frontières et notre territoire par nos moyens et de manière crédible. Cette crédibilité repose sur une base industrielle et technologique de défense de la Suisse. Sans production nationale, pas d'autonomie. Sans autonomie, pas de crédibilité. Sans défense crédible, pas de neutralité digne de ce nom. Sans industrie nationale, nous sommes complètement dépendants. Sans un minimum de marge de manoeuvre industrielle et de possibilités d'exportation, notre défense devient théorique et une neutralité purement théorique ne protège personne. L'initiative ignore donc cette réalité et ignore que la Suisse dispose déjà d'un des régimes de contrôle les plus stricts au monde. Nos exportations sont encadrées ; elles sont contrôlées ; elles sont limitées.

L'impact économique a également été discuté. L'initiative prétend que les conséquences seraient gérables : moins de 1 pour cent des exportations, quelques milliers d'emplois. Quelques milliers d'emplois ? Ce ne sont pas des chiffres, ce sont des familles, ce sont des régions et, surtout, ce sont des compétences. N'oublions pas : ces emplois financent la recherche et le développement. Vous supprimez les exportations, vous supprimez les volumes ; vous supprimez les volumes, vous supprimez l'innovation, dans le domaine de l'armement, certes, mais aussi de l'aéronautique, de l'électronique et de la sécurité civile. L'effet domino serait désastreux.

La minorité, quant à elle, nous dit que notre système actuel ne garantit pas que des armes suisses n'arriveraient jamais en zone de conflit. C'est évidemment vrai : aucun système n'offre de garantie absolue. Cependant, la solution n'est pas de démanteler notre industrie de la défense. Dans la situation sécuritaire actuelle, la commission est d'avis qu'il faut au contraire la renforcer. La minorité affirme que l'acceptation de l'initiative n'affecterait pas notre capacité de défense, puisque nous achetons notre armement à l'étranger. C'est précisément le problème, dit la commission. Notre dépendance est déjà trop grande. La commission estime que l'aggraver serait une erreur stratégique majeure.

En conclusion, cette initiative est évidemment très bien intentionnée, mais elle est déconnectée de la réalité sécuritaire actuelle. Elle affaiblirait notre base industrielle et compromettrait notre autonomie stratégique. En plus, elle enverrait un signal désastreux à nos partenaires européens au moment même où nous cherchons à renforcer notre coopération.

La commission vous invite donc à ne pas donner suite à cette initiative.

Hess Erich · Mit-M · Nationalrat · Bern · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

Die Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrates hat diese parlamentarische Initiative an ihrer Sitzung vom 11. November beraten. Sie empfiehlt Ihnen mit 16 zu 7 Stimmen bei 2 Enthaltungen klar, dieser Initiative keine Folge zu geben. Der Inhalt der Initiative, wonach kein Kriegsmaterial oder auch keine Kleinwaffen mehr ins Ausland exportiert werden sollen und dies in der Bundesverfassung verankert wird, geht der Sicherheitspolitischen Kommission viel zu weit.

Sie wissen, wir haben letzte Woche in unserem Rat das Kriegsmaterialgesetz beraten. Diese parlamentarische Initiative will genau das Gegenteil davon. Deshalb würde ich Frau Nationalrätin Schlatter empfehlen, diese Initiative zurückzuziehen. Denn der Rat würde sich widersprechen, sollte er diese Initiative annehmen.

Die Rüstungsindustrie in der Schweiz ist nicht die grösste, aber eine wichtige Industrie. Es gehen Arbeitsplätze verloren, es gehen viele Arbeitsplätze verloren. Es kann sein, wie es die Minderheitssprecherin gesagt hat, dass diese allenfalls sonst in der Industrie unterkämen - was ich zwar nicht glaube, denn die wirtschaftliche Lage verschärft sich genau in diesem Bereich, der Industrie, wieder.

Viel wichtiger ist die Verteidigungsfähigkeit der Schweiz. Wenn wir in der Schweiz keine Rüstungsindustrie mehr haben, werden wir uns nie mehr selber verteidigen können. In Krisenfällen werden wir keine Rüstungsgüter mehr in grossen Mengen importieren können. Wir müssen uns darauf konzentrieren, dass wir hier in der Schweiz eine starke Rüstungsindustrie haben. Diese Rüstungsindustrie kann aber nur überleben, wenn sie die Möglichkeit hat, auch zu exportieren. Denn der Schweizer Markt ist zu klein, als dass sie sonst überleben könnte.

Sie wissen es, die Sicherheitslage in Europa hat sich massiv verschärft. Aufgrund dieser Verschärfung wäre das der falsche Weg. Eine neutrale, sichere Schweiz braucht eine starke Rüstungsindustrie.

Deshalb bitte ich Sie, diese parlamentarische Initiative klar abzulehnen.

Page Pierre-André · P-M · Nationalrat · Freiburg · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

Le président (Page Pierre-André, président): La majorité de la commission propose de ne pas donner suite à l'initiative. Une minorité Glättli propose d'y donner suite.

Abstimmung

Abstimmung - Vote

Für Folgegeben ... 38 Stimmen

Dagegen ... 124 Stimmen

(16 Enthaltungen)

Schluss der Sitzung um 12.40 Uhr

La séance est levée à 12 h 40