Budget 2005

Maitre Jean-Philippe · 1VP-M · Conseil national · Genève · Groupe démocrate-chrétien

BO 2004 N 2095Je rappelle que l'objet est traité en catégorie IV. Nous avions fait une exception la dernière fois pour le sujet sensible de Pro Helvetia. Le débat a eu lieu de manière complète. Cette fois-ci, nous restons en catégorie IV pour toutes les positions. - Il n'est pas fait d'autre proposition; ainsi décidé.

1. Finanzrechnung

1. Compte financier

Departement für auswärtige Angelegenheiten

Département des affaires étrangères

202 Direction du développement et de la coopération

Proposition de la majorité

3600.002 Actions spécifiques de la coopération au développement

Maintenir

Proposition de la minorité

(Vollmer, Darbellay, Dormond Béguelin, Frösch, Hofmann Urs, Kiener Nellen, Kohler, Marti Werner, Rey, Walker Felix)

3600.002 Actions spécifiques de la coopération au développement

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Vollmer Peter · Mit-M · Conseil national · Berne · Groupe socialiste

Bereits zum dritten Mal trete ich mit diesem Antrag der Minderheit an, bei der Entwicklungszusammenarbeit diese Million nicht zu kürzen. Der Ständerat hat seinen Beschluss noch einmal einstimmig bestätigt. Diese Kürzung ist wirklich unverständlich. Ich mache Sie noch einmal darauf aufmerksam: Sie wurde von ihrem Urheber weder in der Finanzkommission noch im Plenum begründet. Es gibt also keine Begründung. Man will dort einfach sparen. Der Bundesrat hat das im Budget eingestellt. Es ist auch nicht ein höherer Betrag als beispielsweise in der Rechnung 2003. Im Grunde genommen schreiben wir die bisherige Tätigkeit fort, ohne die Teuerung auszugleichen und ohne all diese neuen Aufgaben zu berücksichtigen.

Ich möchte Sie wirklich bitten, das nicht einfach in einer Anwandlung von Kürzungswünschen wieder umzustossen. Schliessen Sie sich dem Entscheid des Ständerates an! Jetzt sind wir in der dritten Runde; in der Differenzbereinigung geht es wirklich darum, möglichst alles zu beseitigen, was nicht fundamental mit Argumenten verteidigt werden kann.

Ich bitte Sie also: Kürzen Sie nicht bei der Entwicklungszusammenarbeit, belassen Sie den Betrag gemäss der Fassung von Bundesrat und Ständerat!

Loepfe Arthur · Mit-M · Conseil national · Appenzell Rh.-Int. · Groupe démocrate-chrétien

Die Mehrheit will hier beim tieferen Betrag bleiben. Sie tut dies in der Meinung, dass 1 Million auf 500 Millionen Franken wenig ausmacht und dass wir doch wieder die Ausgaben um 1 Million Franken reduziert haben.

Ich empfehle Ihnen, der Mehrheit zu folgen.

Rey Jean-Noël · Mit-M · Conseil national · Valais · Groupe socialiste

Je vous rappelle que le Conseil des Etats avait 19 divergences à régler. Il en a réglé 5, il en reste encore 14, dont celle sur laquelle vous aurez à vous prononcer: le million de francs concernant les Actions spécifiques de la coopération au développement.

La commission a décidé, par 13 voix contre 12, de maintenir la divergence avec le Conseil des Etats.

Maitre Jean-Philippe · 1VP-M · Conseil national · Genève · Groupe démocrate-chrétien

Vote

Für den Antrag der Minderheit .... 86 Stimmen

Für den Antrag der Mehrheit .... 82 Stimmen

Departement des Innern - Département de l'intérieur

306 Office fédéral de la culture

Proposition de la majorité

3600.001 Fondation Pro Helvetia

Maintenir

Proposition de la minorité

(Pfister Theophil, Bugnon, Loepfe, Schibli, Schwander, Stahl, Wäfler, Weyeneth)

3600.001 Fondation Pro Helvetia

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Pfister Theophil · Mit-M · Conseil national · St-Gall · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Die unendliche Geschichte ist noch nicht zu Ende. Der Ständerat hat an der letzten Budgetsitzung Stärke gezeigt und an seinem Antrag, für die Stiftung Pro Helvetia 33 Millionen statt 34 Millionen Franken zu bewilligen, mit 22 zu 19 Stimmen festgehalten. Ich nehme BO 2004 N 2096 an, dass der Ständerat auch in der nächsten Runde festhalten wird. Ansonsten könnten wir dann wirklich einer Politik der Wankelmütigkeit bezichtigt werden. Wir sollten hier dem Ständerat folgen und diese Geschichte von unserer Seite aus beenden.

Die Stiftung ist sich keines Fehlers bewusst und bestätigt uns schriftlich, dass sie alles richtig gemacht habe. Von der Präsidentin von Pro Helvetia werden wir der Anwendung von DDR-Methoden bezichtigt. Es ist offenbar verboten, auch nur ein Jota an den schon damals im Voraus in Besitz genommenen Subventionen zu kürzen, während andere Bezüger, die auch auf Bundesgelder angewiesen sind, längst den Druck der fehlenden Bundeseinnahmen spüren mussten. Pro Helvetia wurde beim Entlastungsprogramm 2004 verschont. Wenn Sie die Botschaft vom 28. Mai 2003 über die Finanzierung der Tätigkeiten der Stiftung Pro Helvetia in den Jahren 2004-2007 auf Seite 4921 nachlesen, dann sehen Sie, dass hier für die Jahre 2005 bis 2007 immer der gleiche Betrag von 34 Millionen Franken aufgeführt wird.

Noch ein Punkt: Es ist vielen nicht bewusst, dass auch diese 33 Millionen Franken, die wir der Kultur zur Verfügung stellen wollen, längst nicht mehr aus der Bundeskasse stammen - diese hat bekanntlich heute schon 140 Milliarden Franken Schulden -, sondern dieses Geld wird angesichts der neuen Defizite auf dem Markt aufgenommen und vermutlich der nächsten Generation grosszügig zur Zahlung überlassen. Das sind auch Fakten, die wir bei aller Grosszügigkeit nicht übersehen sollten.

Ich beantrage Ihnen, hier dem Ständerat zu folgen und diese emotionale Geschichte von unserem Rat aus zu beenden. Die Diskussion hat uns immerhin gezeigt, wie wichtig eine Diskussion über die politischen Abläufe und über das Primat der Politik über das Budget ist, auch wenn es nicht alle so sehen wollen.

Rey Jean-Noël · Mit-M · Conseil national · Valais · Groupe socialiste

Tout a déjà été dit, le débat a été fait. Je rappelle simplement que la commission, par 15 voix contre 10, a décidé de maintenir les 34 millions de francs de cette position. Je vous rappelle que Pro Helvetia est une fondation de droit public de la Confédération qui fonctionne de façon autonome sur la base d'un budget qui lui est octroyé. Je vous rappelle aussi que Pro Helvetia publie chaque année un rapport et que c'est à cette occasion qu'on peut en discuter et faire état d'éventuelles critiques. Je vous rappelle aussi que notre conseil a donné mandat d'examiner dans le détail les moyens de coordonner les efforts relevant du domaine de la promotion de l'image de la Suisse à l'étranger, y compris Pro Helvetia, donc les mandats ont déjà été donnés.

Au nom de la majorité de la commission, je vous prie donc de maintenir la décision de notre conseil, soit 34 millions de francs à la fondation Pro Helvetia.

Vote

Maitre Jean-Philippe · 1VP-M · Conseil national · Genève · Groupe démocrate-chrétien

Département de justice et police

401 Generalsekretariat

401 Secrétariat général

Proposition de la commission

3180.000 Prestations de service de tiers

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Adopté

Département de la défense, de la protection de la population et des sports

504 Office fédéral du sport

Proposition de la majorité

3600.006 Indemnités versées pour les activités de Jeunesse+Sport

Maintenir

Proposition de la minorité

(Pfister Theophil, Leutenegger Filippo, Schibli, Schwander, Weyeneth, Zuppiger)

3600.006 Indemnités versées pour les activités de Jeunesse+Sport

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Pfister Theophil · Mit-M · Conseil national · St-Gall · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Ich kann es hier mit der Begründung der Minderheit kurz machen und auf die veränderte Ausgangslage hinweisen. Ursprünglich waren der Fahne eine Erhöhung der Entschädigung für Jugend+Sport von 1,5 Millionen Franken und eine Reduktion beim Bundesamt für Bevölkerungsschutz von ebenfalls 1,5 Millionen zu entnehmen. Diese Umlagerung war kostenneutral. Heute findet sich nur noch eine Erhöhung, sodass wir seitens der Minderheit nicht mehr zustimmen können.

Ich bitte Sie, hier dem Ständerat zu folgen und die Differenz damit zu bereinigen.

Rey Jean-Noël · Mit-M · Conseil national · Valais · Groupe socialiste

Il s'agit ici des indemnités versées pour les activités de Jeunesse+Sport. Le Conseil national avait décidé d'augmenter cette position de 1,5 million de francs par rapport au budget proposé par le Conseil fédéral.

C'est par 12 voix contre 12 avec la voix prépondérante du président que la commission a décidé de maintenir cette divergence avec le Conseil des Etats, et ceci pour trois raisons.

1. Au moment où le concept "sport" de la Confédération entre en vigueur, la majorité estime qu'il ne faut pas couper dans cette position budgétaire.

2. La majorité estime qu'il est nécessaire de donner un signe positif à l'égard d'un secteur qui fait beaucoup pour la promotion du sport et l'éducation de la jeunesse.

3. La majorité estime qu'alors que votre conseil n'a pas accepté d'augmenter les crédits pour les mesures de prévention, il serait nécessaire de maintenir la divergence à la présente position, car on parle aussi ici de prévention.

Je vous invite donc à adopter la proposition de la majorité de la commission.

Vote

Maitre Jean-Philippe · 1VP-M · Conseil national · Genève · Groupe démocrate-chrétien

525 Verteidigung

525 Défense

BO 2004 N 2097Proposition de la majorité

3210.001 Etudes de projets, essais et préparatifs d'achats (EEP)

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Proposition de la minorité

(Marti Werner, Dormond Béguelin, Fässler, Frösch, Hofmann Urs, Kiener Nellen, Rey, Vollmer)

3210.001 Etudes de projets, essais et préparatifs d'achats (EEP)

Maintenir

Marti Werner · Mit-M · Conseil national · Glaris · Groupe socialiste

Die Differenz, die wir hier haben, geht auf die Tatsache zurück, dass die Minderheit im Rahmen der Zahlungskredite für Projektierung, Erprobung und Beschaffungsvorbereitung die für die Minenräumpanzer vorgesehenen Zahlungskredite im Rahmen des Budgets nicht bewilligen will. Wir sind der Auffassung, dass diese Projekte nicht realisiert werden sollen. Wir werden darüber auch im Rahmen des Rüstungsprogramms befinden. Wir werden uns auch dort gegen die entsprechenden Projekte wenden, wollen aber die Korrektur bereits heute beim Budget vornehmen. Wenn wir diese Korrektur beim Budget nicht machen, dann haben wir an und für sich einen Zahlungskredit, der über die Projekte hinausgeht, die dem Budget zugrunde lagen. Es wäre dann an und für sich dem VBS freigestellt, diese Tranche anderweitig zu nutzen. Da das VBS im Rahmen des Budgets 2005 aber keine entsprechenden Prioritäten angemeldet hat, ist es sinnvoll, wenn gleichzeitig bereits heute die entsprechende Kürzung vorgenommen wird.

Ich ersuche Sie deshalb, meiner Minderheit zuzustimmen.

Loepfe Arthur · Mit-M · Conseil national · Appenzell Rh.-Int. · Groupe démocrate-chrétien

Über die Weiterentwicklung des Minenräumgerätes wird bei der Behandlung des Rüstungsprogramms entschieden, wie es Herr Marti gesagt hat. Nicht hier soll darüber entschieden werden, sondern in den nächsten Tagen im Zusammenhang mit dem Rüstungsprogramm. Dieser Meinung ist auch der Ständerat. Die Mehrheit schliesst sich hier dem Ständerat an.

Ich bitte Sie, hier der Mehrheit zu folgen.

Maitre Jean-Philippe · 1VP-M · Conseil national · Genève · Groupe démocrate-chrétien

Vote

Für den Antrag der Mehrheit .... 100 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit .... 69 Stimmen

Département de l'environnement, des transports, de l'énergie et de la communication

802 Office fédéral des transports

Proposition de la majorité

3600.003 CP des CFF, contribution d'exploitation pour l'infrastructure

Maintenir

Proposition de la minorité

(Vollmer, Dormond Béguelin, Fässler, Frösch, Hofmann Urs, Kiener Nellen, Marti Werner, Rey)

3600.003 CP des CFF, contribution d'exploitation pour l'infrastructure

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Vollmer Peter · Mit-M · Conseil national · Berne · Groupe socialiste

Diese Position ist nicht einfach zu verstehen, und wir sind uns auch in der Finanzkommission, so glaube ich, nicht immer klar darüber gewesen, welche Mechanismen sich eigentlich hier abspielen und welche Folgen das hat. Ich möchte Sie bitten, diese 18 Millionen Franken bei der Leistungsvereinbarung SBB nicht zu kürzen. Es ist eine falsche Kompensation, die hier gemacht würde. Herr Zuppiger hat das letzte Mal in der Differenzbereinigung auf den Bericht der Eidgenössischen Finanzkontrolle hingewiesen. Meine Recherchen, auch bei der Unternehmung, haben eindeutig gezeigt - und auch der Bundesrat wird das bestätigen können -, dass die damals von der Eidgenössischen Finanzkontrolle anbegehrte oder empfohlene Kompensation vorgenommen worden ist. Dieser Betrag von 18 Millionen Franken hier ist ein neuer, zusätzlicher Betrag, zufälligerweise in der gleichen Höhe, denn wir haben die Leistungsvereinbarung SBB im Rahmen des EP 2003 angepasst. Sie wird auch im Rahmen der weiteren Sparmassnahmen angepasst. Man kürzt jetzt dort, und das ist in einem gewissen Sinne verständlich und wird von den SBB auch akzeptiert; es werden auch hier im Rahmen der Neubaustrecken wieder neue Erfordernisse eingestellt. Es ist nicht korrekt, all diese Beträge mit den anderen Beträgen zu kumulieren und sie zu kompensieren, so, wie das eben jetzt die Mehrheit vorschlägt.

Wenn Sie um diese 18 Millionen Franken kürzen, dann nehmen Sie den SBB die Substanz weg, die sie brauchen, um im Bereich des Unterhalts, der Infrastruktur ihre Aufgabe zu erfüllen. Wir können dies nicht hier kompensieren, weil wir die Trassenverbilligung - die an sich Sinn macht und die gerade auch im Zusammenhang mit der Erhöhung bei den "40-Tönnern" notwendig ist, wenn wir die Verlagerungspolitik erfolgreich durchziehen wollen - den Kunden weitergeben wollen, um die Wettbewerbsverhältnisse zu verbessern. Wir dürfen sie deshalb nicht bei der Leistungsvereinbarung kompensieren.

Ich bitte Sie, stimmen Sie dem Beschluss des Ständerates zu. Sorgen Sie dafür, dass wir hier keine zusätzliche, unnötige Differenz aufrechterhalten. Es kann nicht angehen, dass wir hier mit der Leistungsvereinbarung die SBB schwächen, nur weil wir eben bei der Trassenverbilligung eine Aktion im richtigen Sinne gemacht haben.

Merz Hans-Rudolf · BR-M · Conseil fédéral · Appenzell Rh.-Ext.

Wir sind jetzt zum fünften Mal daran, das Budget zu behandeln. Deshalb gestatte ich mir bei allen Positionen, keine Meinung mehr zu äussern, weil ich glaube, dass in den sorgfältigen Budgetdebatten, die Sie geführt haben, eigentlich alles gesagt worden ist.

Nun bleibt aber ein Punkt, wo einfach immer noch Unsicherheit herrscht. Das ist justament diese Position. Weil das so ist, hat die Finanzkommission des Ständerates gestern Morgen früh den Chef der SBB, Herrn Weibel, und den Leiter des Bereichs Cargo zu einem Hearing eingeladen. Die beiden Herren haben dem Parlament - um es abzukürzen - unter dem Strich empfohlen, dem Bundesrat zuzustimmen, weil sie der Meinung sind, dass damit den Ansprüchen der SBB im Bereich Infrastruktur, im Bereich Cargo am ehesten Rechnung getragen wird. Insbesondere haben sie darauf hingewiesen, dass das Budget der Infrastruktur ausgeglichen ist und dass eine Kürzung in diesem Bereich einfach zu einem Defizit führen würde.

Auf der anderen Seite ist das politische Anliegen im Zusammenhang mit der Verkehrsverlagerung, das von Herrn Zuppiger vertreten wurde, eine politische Frage. Das wurde auch von den beiden Herren der SBB so gesehen. Insofern BO 2004 N 2098 hat das Anliegen von Herrn Zuppiger politisch durchaus seinen Boden. Um einen Ausgleich zu erreichen, sind wir allerdings der Meinung - wie es auch von Herrn Weibel bestätigt wurde -: Stimmen Sie dem Ständerat und damit dem Bundesrat zu, dann haben Sie die Lasten auf beiden Seiten gleichmässig verteilt bzw. erleichtert.

Zuppiger Bruno · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Ich habe den Eindruck, dass wir jemandem, der vor einem Jahr etwas ganz anderes gesagt hat, auf den Leim kriechen, nämlich dem SBB-Generaldirektor Benedikt Weibel. Und zwar habe ich diesen Eindruck, weil dieser vor einem Jahr geschrieben hat, dass er den Vorschlag der EFK im Budget 2005 berücksichtigen werde und dass es der Trassenpreisverbilligung zugute kommen solle. Das ist jetzt aber nicht geschehen: Der Bundesrat hat bei der Infrastruktur und bei der Trassenpreisverbilligung die gleichen Beträge eingesetzt. Der Umlagerungsverkehr müsste jetzt also zusätzlich 18 Millionen Franken an die Infrastruktur zahlen. Das ist politisch gesehen nicht in Ordnung, weil Sie - insbesondere Sie von der linken Ratsseite - zugestimmt haben, als man das Umlagerungskonzept präsentiert hat. Wir verbilligen das bis 2010 und bauen sukzessive ab, jedes Jahr um 10 Millionen Franken. Es kommt hinzu, dass der Umlagerungsverkehr im Rahmen des Entlastungsprogramms 2003 bereits einen Teil leisten musste, sodass der Umlagerungseffekt nicht mehr gegeben wäre.

Herr Weibel möchte diese Beträge vor allem, damit er mehr für die Infrastruktur hat, und die umlagerungswilligen Kunden der SBB Cargo sollen dann diesen Preis bezahlen. Ich denke, das ist politisch gesehen nicht in Ordnung. Da müssen wir doch auch ein politisches Zeichen setzen.

Hollenstein Pia · Mit-F · Conseil national · St-Gall · Groupe des VERT-E-S

Herr Zuppiger, man hat mit den SBB die Leistungsvereinbarung abgeschlossen, damit ihre unternehmerische Freiheit gewährleistet ist. Wir haben trotz des Vertrages die vereinbarten Beträge verschiedentlich gekürzt. Sind Sie auch der Meinung, dass man in der Privatwirtschaft von Vertragsbruch sprechen würde, wenn so etwas gemacht würde?

Zuppiger Bruno · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Ich muss zurückfragen: Haben Sie politisch entschieden, dass wir bei den Gütern eine Umlagerung vom Strassen- auf den Schienenverkehr wollen? Haben Sie das befürwortet, und sehen Sie nicht auch, dass hier eine Gefahr besteht, dass dieser Umlagerungseffekt wieder weg wäre?

Aeschbacher Ruedi · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe PEV/UDF

Herr Zuppiger spricht davon, dass wir allenfalls einem Generaldirektor auf den Leim kriechen. Da muss ich Ihnen sagen: Wenn Sie Herrn Zuppiger auf den Leim kriechen, dann wissen wir wenigstens, warum in gewissen Zügen künftig der Unterhalt nicht mehr funktioniert, warum Züge ausfallen, warum gewisse Defekte nicht innert Frist behoben werden können: weil das Geld fehlt, wenn Sie Herrn Zuppiger auf den Leim kriechen.

Rey Jean-Noël · Mit-M · Conseil national · Valais · Groupe socialiste

Nous avons ici trois positions.

La position Trafic régional, indemnisation ne contient plus aucune divergence, puisque la commission s'est ralliée à la décision du Conseil des Etats.

Par contre pour les positions 3600.003 et 3600.204, la discussion a été déclenchée par un rapport du Contrôle fédéral des finances qui relevait le fait que les coûts pour le travail de manoeuvre dans le trafic des marchandises n'avaient pas été facturés et que, par conséquent, à partir de maintenant cette facturation devait se faire. C'est la raison pour laquelle nous avons augmenté la position Réduction sur le prix du sillon ferroviaire, trafic combiné de 18 millions de francs; nous avons porté cette position de 40 millions de francs à 58 millions. Là, il y a unanimité au sein de la commission pour maintenir cette proposition. Par contre la position budgétaire CP des CFF, contribution d'exploitation pour l'infrastructure est contestée; c'est par 17 voix contre 8 que la commission propose de maintenir la compensation au niveau de cette position et donc de la réduire de 18 millions de francs. Effectivement, nous sommes dans cette position au niveau d'une compensation qui va se faire dans le contrat de prestations qui a été signé entre la Confédération et les CFF. Néanmoins, la majorité de la commission vous propose de faire cette compensation.

A titre personnel je regrette qu'on ait à mener cette discussion ici; j'aurais souhaité que le Conseil fédéral règle ce problème avant, dans le cadre du budget, parce que c'est vrai que dans le cadre du budget, ces compensations n'étaient pas expliquées et que, par conséquent, il était très difficile de suivre toute cette affaire. Je souhaiterais qu'à l'avenir le Conseil fédéral fasse son travail - pour cet objet qui est relativement difficile à maîtriser - avant le traitement en commission.

Loepfe Arthur · Mit-M · Conseil national · Appenzell Rh.-Int. · Groupe démocrate-chrétien

Es geht hier um 18 Millionen Franken - ich betone: um 18 Millionen! - mehr oder weniger, und dies hat natürlich auf unser Budget im Zusammenhang mit der Bedingung der Schuldenbremse eine gewisse Bedeutung. Ich möchte hier betonen, dass es nie die Meinung der Mehrheit war, hier per saldo zu erhöhen. Die Mehrheit wollte diese Kompensation - Infrastruktur einerseits und Trassenverbilligung andererseits - immer als Einheit sehen. Die Mehrheit wollte eben bei der Infrastruktur 18 Millionen weniger, dafür bei der Trassenverbilligung 18 Millionen mehr geben. Also nochmals: Per saldo wollte die Mehrheit keine Erhöhung gegenüber der Summe gemäss Beschluss des Ständerates und Entwurf des Bundesrates.

Nun, warum kommt die Mehrheit zu diesem Schluss? Ich habe die Unterlagen etwas studiert, mich etwas darin vertieft, und es war eben so, dass bis anhin die Division Infrastruktur der SBB gratis - gratis - für die Division Trassenpreisverbilligung rangiert hat. Die Eidgenössische Finanzkontrolle hat dies festgestellt und hat dies bemängelt und hat gesagt, das ginge in Zukunft nicht mehr. Man müsse dies verrechnen. Deshalb kam eben die Mehrheit zu folgendem Schluss: Wenn die schon gratis rangierten, dann hatten sie auch keine Entschädigung. Man will auf der anderen Seite nun eben nicht, dass die Trassenverbilligung darunter leidet und man dann die Preise stärker erhöhen muss, als wenn das nicht der Fall wäre. Also hat die Mehrheit gesagt: Wir kompensieren nun diese Gratisrangiererei, indem wir einfach der Division Infrastruktur die 18 Millionen wegnehmen und sie dafür bei der Trassenverbilligung geben. Damit haben Sie den Zustand erreicht, wie er vorher war. Deshalb ist die Mehrheit für diese Kompensation, das heisst, sie gibt bei der Infrastruktur eben 18 Millionen weniger. Die Minderheit will bei der Infrastruktur nun auch 18 Millionen mehr, und das war nie die Meinung der Mehrheit.

Ich bitte Sie, hier diese 18 Millionen per saldo nicht aufzustocken und deshalb der Mehrheit zu folgen.

Maitre Jean-Philippe · 1VP-M · Conseil national · Genève · Groupe démocrate-chrétien

Vote

Für den Antrag der Mehrheit .... 112 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit .... 72 Stimmen

Proposition de la commission

3600.203 Trafic régional, indemnisation

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

3600.204 Réduction sur le prix du sillon ferroviaire, trafic combiné

Maintenir

Adopté

BO 2004 N 2099803 Office fédéral de l'aviation civile

Proposition de la commission

5310.001 Emoluments

Maintenir

Adopté

810 Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage

Proposition de la majorité

3180.000 Prestations de service de tiers

3180.001 Exécution

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Proposition de la minorité

(Weyeneth, Bugnon, Hutter Markus, Kleiner, Leutenegger Filippo, Pfister Theophil, Schibli, Schwander, Stahl, Steiner, Zuppiger)

3180.000 Prestations de service de tiers

3180.001 Exécution

Maintenir

Maurer Ueli · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Ich beantrage hier zum zweiten Mal, am ursprünglichen Entscheid des Nationalrates festzuhalten und auf diesen Kürzungen zu bestehen. Es gibt im Wesentlichen drei Gründe dafür: Erstens sind dies Positionen, die wir im Laufe der Jahre überdurchschnittlich erhöht haben, zweitens sind es Aufgaben, die in zunehmendem Masse von den Kantonen übernommen werden und die auch im Bereich der Zuständigkeiten der Kantone liegen; es ist also gerechtfertigt, auf der Stufe des Bundes zu kürzen. Drittens zwingen wir damit das Buwal dazu, sich auf die Kerngeschäfte zu konzentrieren, indem es weniger wichtige Sachen ausscheiden müsste.

In diesem Sinne beantrage ich Ihnen hier, der Minderheit zuzustimmen und an Ihrem bisherigen Beschluss festzuhalten.

Rey Jean-Noël · Mit-M · Conseil national · Valais · Groupe socialiste

Ici, il s'agit de l'Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage. Comme vous pouvez le voir sur votre dépliant, la majorité de la Commission des finances du Conseil national vous propose de vous rallier à la solution de compromis du Conseil des Etats qui, lui, propose certes de réduire chaque position de 1 million de francs, mais de ne pas aller aussi loin que le Conseil national l'avait fait lors des votes précédents, et ceci pour les raisons suivantes.

1. L'Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage a déjà, l'an dernier, subi des coupes qui l'ont poussé à une réorganisation. On peut donc dire que l'Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage a déjà fait le travail qu'on lui demande.

2. Néanmoins, la majorité de la commission vous propose de vous rallier à cette solution de compromis, car elle estime qu'une certaine pression doit être maintenue pour que les priorités soient régulièrement fixées et analysées.

3. La commission propose de vous rallier à cette solution de compromis, car elle estime qu'il ne faut pas mettre en cause l'exécution des lois et des ordonnances dans le secteur de la protection de l'environnement. Si Monsieur Maurer a affirmé au nom de la minorité qu'avec sa proposition, la minorité voulait forcer l'Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage à revenir sur ses activités principales (Kerngeschäfte), je vous rappelle qu'ici justement, nous traitons de "Kerngeschäfte" - des activités principales - puisque nous parlons des prestations de service de tiers, et surtout de l'exécution - c'est l'exécution des lois et des ordonnances. Et si l'on veut ici changer, il faut faire des propositions au niveau des lois et des ordonnances. Mais il ne serait pas responsable de maintenir les lois et les ordonnances et de faire des coupes au-delà de ce qui est raisonnable.

La commission, avec la voix prépondérante de son président, a décidé de se rallier à la solution de compromis du Conseil des Etats. Elle vous prie de bien vouloir en faire autant.

Maitre Jean-Philippe · 1VP-M · Conseil national · Genève · Groupe démocrate-chrétien

Pos. 810.3180.000

Vote

Für den Antrag der Minderheit .... 97 Stimmen

Für den Antrag der Mehrheit .... 85 Stimmen

Pos. 810.3180.001

Vote

Für den Antrag der Minderheit .... 100 Stimmen

Für den Antrag der Mehrheit .... 84 Stimmen

812 Office fédéral du développement territorial

Proposition de la majorité

3180.000 Prestations de service de tiers

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Proposition de la minorité

(Weyeneth, Bugnon, Hutter Markus, Kleiner, Leutenegger Filippo, Pfister Theophil, Schibli, Schwander, Stahl, Steiner, Zuppiger)

3180.000 Prestations de service de tiers

Maintenir

Ausgaben nach Sachgruppen

Dépenses selon les groupes par nature

3 Laufende Ausgaben

3 Dépenses courantes

BO 2004 N 2100Proposition de la commission

31 Biens et services (TI)

40 Biens d'investissement (TI)

Maintenir

Adopté

Verpflichtungskredite

Crédits d'engagements

2 Recherche et développement

Proposition de la majorité

525.3210.001 Etudes et projets, essais et préparatifs d'achats (EEP)

Maintenir

Proposition de la minorité

(Loepfe, Abate, Hutter Markus, Pfister Theophil, Schibli, Stahl, Steiner, Weyeneth)

525.3210.001 Etudes et projets, essais et préparatifs d'achats (EEP)

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Le président (Maitre Jean-Philippe, président): Je rappelle ici - ce sera précisé par la commission - que les Services du Parlement nous ont indiqué qu'il n'y avait pas lieu de voter sur le frein aux dépenses, parce que ce vote est compris dans l'article 4 de l'arrêté fédéral I, sur lequel nous avons voté le frein aux dépenses.

Steiner Rudolf · Mit-M · Conseil national · Soleure · Groupe radical-libéral

Im Namen einer Minderheit von immerhin acht Unterzeichnern ersuche ich Sie, dem Ständerat respektive dem Bundesrat zu folgen. Der Ständerat ist aus guten Gründen dem Bundesrat gefolgt, zum einen sicher aus der Überlegung, dass gerade das VBS in den letzten Jahren am meisten zum Sparen beigetragen hat, zum anderen aber auch aus einer Überlegung, die als wesentlicher erscheint: Wir beschliessen einen Verpflichtungskredit für eine Vielzahl von Projekten. Die Elemente des Kredits sind also nicht aufgelistet, wir haben keine Details zu diesem Kredit. Das VBS hat nachher die Vollmacht und die Kompetenz, die Detailplanung vorzunehmen. Es scheint der Minderheit der Kommission nicht angängig, dass wir diesen Gesamtkredit einfach kürzen, ohne die Details zu kennen, ohne zu wissen, wo wir im Einzelnen in diese Kompetenz des VBS eingreifen.

Es kommt hinzu, dass wir ja nicht einen Verpflichtungskredit für irgendwelche Beschaffungen verabschieden, sondern es geht um die Vorbereitung von Beschaffungen. Da müssen ja gerade wir oder vor allem diejenigen, die dem VBS, dem Militär gegenüber kritisch eingestellt sind, ein Interesse daran haben, dass die Evaluation möglicher Beschaffungen sorgfältig und fachkompetent gemacht wird. Es geht hier also nicht um Beschaffung, sondern es geht um Projektierung, Erprobung, Beschaffungsvorbereitung. Vielleicht gibt es daraus einmal einen Beschaffungsantrag, vielleicht auch nicht; aber ich bitte Sie, dem VBS die Möglichkeit zu geben, diese Abklärungen seriös vorzunehmen, und hiezu braucht es eben die vom Bundesrat beantragten und vom Ständerat gutgeheissenen Mittel in der Höhe von 186 100 000 Franken.

Ich bitte Sie sehr, der Minderheit Ihrer Kommission zu folgen.

Rey Jean-Noël · Mit-M · Conseil national · Valais · Groupe socialiste

La commission a décidé, par 11 voix contre 9, de maintenir la décision de notre conseil, à savoir de réduire cette position à 173,1 millions de francs. Il s'agit d'une position qui concerne les études et projets, essais et préparatifs d'achats (EEP). Nous sommes là, non plus au niveau des crédits de paiement, mais à celui des crédits d'engagements.

Il s'agit d'une position, je vous le rappelle, qui groupe toute une série de ce que j'appellerai "petits crédits", mais qui, en s'ajoutant, deviennent de gros crédits, qui ne sont pas examinés dans le détail par la Commission de la politique de sécurité. Par conséquent, dès qu'ils sont approuvés par la Commission des finances et par notre conseil, ils entrent en vigueur. Ils concernent toute une série de projets, des projets plus secrets les uns que les autres, tant et si bien que même la Commission des finances n'en connaît pas le détail. Je pense qu'à l'avenir, pour éviter d'avoir des discussions de ce genre, il faudrait qu'au moins les parlementaires aient la possibilité de connaître même les projets les plus secrets qui pourraient concerner, par exemple, les surveillances téléphoniques ou les surveillances par satellites; il faudrait que notre Parlement puisse sinon connaître le détail des projets, du moins savoir pour quoi on utilise cet argent public.

La majorité de la commission, compte tenu du fait qu'elle n'est pas convaincue qu'il faille poursuivre les études sur certains projets, vous propose de maintenir notre décision de réduire cette position budgétaire et de la ramener à 173,1 millions de francs.

Loepfe Arthur · Mit-M · Conseil national · Appenzell Rh.-Int. · Groupe démocrate-chrétien

Die Mehrheit will den Verpflichtungskredit reduzieren. Sie will keine technischen Vorabklärungen für die Projekte Onyx und Malachit. Das sind zwei Projekte im Rahmen der elektronischen Kriegführung.

Die Minderheit, zu der ich auch gehöre, will den Verpflichtungskredit auf der Höhe belassen, wie der Ständerat und der Bundesrat sie vorsehen.

Vote

Maitre Jean-Philippe · 1VP-M · Conseil national · Genève · Groupe démocrate-chrétien

Ce vote vaut également pour l'article 4 lettre b de l'arrêté fédéral I. Les montants respectifs devront être adaptés en conséquence.BO 2004 N 2101