Initiative parlementaire Theiler Georges. Une vraie concurrence sur le dernier kilomètre

Intervento procedurale

Ordnungsantrag Theiler

Im Sinne eines Rückkommens auf den Ordnungsantrag Robbiani vom 27. September 2000 beantrage ich, die Diskussion über die erste Phase der Parlamentarischen Initiative betreffend den echten Wettbewerb auf der letzten Meile (00.413) in der Wintersession 2000 zu führen.

Motion d'ordre Theiler

Me référant à la motion d'ordre Robbiani du 27 septembre 2000, je demande de revenir sur cette décision et je propose d'inscrire à l'ordre du jour de la session de décembre 2000 la discussion sur la première phase de l'initiative parlementaire concernant une vraie concurrence sur le dernier kilomètre (00.413).

Theiler Georges · Consiglio nazionale · Lucerna · Gruppo radicale liberale

Ich habe mir nicht vorgestellt, dass eine letzte Meile derart streng und hart sein kann wie diese letzte Meile, über die wir nun eben nicht zu diskutieren gedenken. Ich kann Ihnen hier auch kein Angebot machen und Ihnen Kickboards verteilen - die Idee ist gar nicht so schlecht -, obwohl ich in diesem Rat auch schon das Gefühl gehabt habe, ein wenig mehr Kick würde hie und da gut tun.

Worum geht es? Bei dieser letzten Meile geht es darum, dass die Monopolistin dazu verpflichtet wird, auf dieser letzten Meile wie auf dem übrigen Netz die eigenen Leitungen zu vermieten, und zwar zu einem fairen, korrekten Preis. Das ist das Anliegen.

Wieso nun ein Ordnungsantrag zum Ordnungsantrag Robbiani? Herr Robbiani hat beantragt, und zwar sehr unbestimmt, dass man die Diskussion in diesem Saal nicht führen soll, und zwar bis zu einem völlig unbestimmten Termin. Der Termin ist deswegen unbestimmt, weil Herr Robbiani verlangt, dass erstens die Grundversorgung garantiert werden soll - das ist im Gesetz bereits der Fall - und dass man zweitens auch warten soll, bis die Privatisierung der Swisscom auf dem Tisch liegt. Das ist meiner Meinung nach eine völlige Umkehr und eine falsche Logik: Man muss zuerst über das Monopol diskutieren und dann über die Privatisierung. Ich möchte also den Antrag Robbiani in dem Sinn präzisieren, dass wir im Dezember über dieses Thema diskutieren.

Nun sind diese Woche aber zwei Dinge passiert, die in diesem Geschäft wesentlich sind:

1. Der EU-Ministerrat hat beschlossen, das Unbundling, d. h. den fairen, freien Wettbewerb auf der letzten Meile, einzuführen, und zwar definitiv auf den 1. Januar 2001. Wenn wir also hier jetzt nicht mitsteigen, dann werden wir riskieren, dass wir auf dieser letzten Meile auch technologisch ins Hintertreffen geraten.

2. Die Comcom hat diese Woche ebenfalls entschieden, dass die Swisscom als Monopolistin ihre Preise im Nahverkehr senken muss. Das ist eine erfreuliche Sache, insbesondere für die Familien und die älteren Menschen in diesem Land, die vor allem im Bereich dieses "letzten Stücks" sehr viel telefonieren.

Was ist daraus zu schliessen? Ich meine, dass es diesem Rat gut anstehen würde, dieses Thema nun zu diskutieren. Wenn wir uns überlegen, wie lange es geht, bis eine solche Parlamentarische Initiative überhaupt umgesetzt sein wird, dann kommen wir auf ein Datum von etwa Mitte 2002. Das könnte theoretisch der Zeitpunkt sein, in dem wir eine solche Gesetzesänderung auch umsetzen könnten, sofern Sie im Dezember dem zustimmen.

Ich meine, dass es auch problematisch ist, wenn wir die Diskussion des Anliegens einfach in Frage stellen. Wir sind ein Parlament, und Parlament kommt vom italienischen "parlare", Herr Robbiani. Ich meine, wenn eine ganze Kommission Diskussion beschliesst und Ihnen auch entsprechend Antrag stellt, dann ist diese zu führen. Wenn Sie dann den Inhalt der Parlamentarischen Initiative ablehnen, ist das eine völlig andere Sache.

Ich bitte Sie also, der Diskussion nun einmal zuzustimmen und den Ordnungsantrag anzunehmen, so dass wir im Dezember über diese Parlamentarische Initiative befinden können.

Maillard Pierre-Yves · Consiglio nazionale · Vaud · Gruppo socialista

J'aimerais vous poser une question. Vous avez cité ce qui se passe au niveau de l'Union européenne: pour 2001, le dégroupage de la boucle locale. Est-ce que vous savez que dans la téléphonie locale, en France, en Angleterre et en Allemagne, la concurrence n'existe toujours pas et qu'avec la loi que nous avons votée, nous avons déjà de la concurrence sur la téléphonie locale? Ce que vous proposez est donc déjà en avance par rapport à ce qui se passe dans les grands pays d'Europe. C'est l'une des raisons pour lesquelles il nous semble que la proposition que vous faites mérite d'être étudiée de manière plus approfondie que cela n'est le cas. Au fond, on ne discute pas de la même chose entre ce qui se passe au niveau de l'Union européenne où la téléphonie locale n'est toujours pas soumise à la concurrence locale - elle le sera dès 2001 -, et notre cas, où nous avons déjà de la concurrence. Ce que vous proposez, c'est une baisse du prix de l'interconnexion. Mais le dégroupage de la boucle locale, de fait, chez nous, existe déjà.

Theiler Georges · Consiglio nazionale · Lucerna · Gruppo radicale liberale

Ich glaube, Herr Maillard, Sie haben mir nicht ganz richtig zugehört. Ich habe deutlich gesagt, dass es hier nicht nur um eine preisliche, sondern auch um eine technologische Angelegenheit geht. Die Schweiz könnte sehr wohl ins Hintertreffen geraten, wenn wir jetzt in diesem Bereich nicht vorwärts machen. Es ist eine technologische und nicht nur eine preisliche Frage.

Was die EU anbelangt: Sie haben letzte Woche vielleicht nicht mitbekommen, dass der Ministerrat beschlossen hat, das Unbundling auf den 1. Januar 2001 einzuführen. Das heisst doch logischerweise, dass es in gewissen Ländern heute noch nicht eingeführt ist. Da widerspreche ich Ihnen gar nicht. Aber die EU macht in diesem Bereich vorwärts.

Pelli Fulvio · Consiglio nazionale · Ticino · Gruppo radicale liberale

En acceptant la motion d'ordre Robbiani, notre Conseil a décidé de suspendre l'examen de l'initiative parlementaire Theiler jusqu'au moment où il y aura une décision concernant le rôle de la Confédération au sein de Swisscom et où, parallèlement, la question de la garantie du service public aura été précisée. Il s'agit de deux conditions plutôt vagues qui pourraient être interprétées d'une façon telle que l'examen de l'initiative pourrait être renvoyé à l'infini. Le groupe radical-démocratique ne pense pas qu'il soit correct que, par une motion d'ordre, on puisse pratiquement repousser l'examen d'une initiative parlementaire qui touche entre autres à un problème délicat, celui du rapport entre législation, liberté de manoeuvre des sociétés de télécommunications, y compris Swisscom, et droit des citoyens à un service le meilleur marché possible.

C'est pour cette raison que le groupe radical-démocratique appuie la motion d'ordre Theiler.

Robbiani Meinrado · Consiglio nazionale · Ticino · Gruppo popolare-democratico

J'ai déjà exposé les motifs qui m'ont conduit à présenter cette motion d'ordre: le fait que la Confédération est en train de réfléchir à sa présence au sein de Swisscom; le fait encore que si la Confédération renonce, comme elle aimerait le faire, à la possession de la majorité des actions de Swisscom, la question de la garantie du service public se posera de façon encore plus aiguë - c'est à ce moment-là que, je pense, le cadre sera plus clair pour une décision sur ce point; le fait que la libéralisation ayant déjà suivi un rythme très intense, un moment de sursis paraît nécessaire, comme mesure d'accompagnement qui permet une adaptation au nouveau contexte; le fait aussi que ce nouveau pas en direction de la libéralisation engendrerait une course aux bons clients, ce qui serait certainement plus favorable aux derniers venus sur le marché, mais serait au détriment de l'entreprise qui doit garantir le service au public.

En ce qui concerne la motion d'ordre Theiler, je répète que je ne conteste pas l'objectif de son initiative parlementaire, mais l'échéance, le temps d'introduction qu'elle prévoit. Je ne voudrais pas engendrer une guerre de religion sur ce thème-là. Ce Conseil a accepté cette façon de poser le problème, il est libre évidemment de changer d'avis aujourd'hui. Il me semblerait toutefois étrange qu'à une seule semaine de distance, il revienne sur sa décision. C'est pourquoi j'invite M. Theiler à accepter la décision de ce Conseil, sans vouloir insister sur la question et pour ne pas donner lieu à une chaîne décisionnelle pour le moins étrange. Le Parlement, c'est juste, doit parler - "parlare" -, discuter, mais il doit aussi décider, c'est ce qu'il a fait la semaine passée.

J'invite ce Conseil à ne pas revenir sur sa décision et à confirmer ce qu'il a décidé la semaine dernière.

Seiler Hanspeter · P-M · Consiglio nazionale · Berna · Gruppo dell'Unione democratica di Centro

Abstimmung - Vote

Für den Ordnungsantrag Theiler .... 98 Stimmen

Dagegen .... 79 Stimmen