17.4069
Giochi olimpici invernali 2026. Deve decidere il popolo
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Il Consiglio federale intende sostenere i Giochi olimpici di Sion 2026 con quasi un miliardo di franchi. Nella risposta all'interpellanza Mazzone 17.3202 diceva:
"Il n'est pas prévu d'organiser de votation, car les décisions de l'Assemblée fédérale relatives aux finances ne sont pas soumises au référendum. Il n'en serait pas de même si l'Assemblée fédérale exigeait, et adoptait en temps voulu, une loi sur la réalisation des Jeux olympiques."
Genau das möchte meine Motion, nicht mehr und nicht weniger: eine referendumsfähige Vorlage, damit das Schweizervolk bei diesem nationalen Projekt mit internationaler Ausstrahlung eine Mitbestimmungschance bekommt. Bei der Olympia-Milliarde geht es um eine einmalige, ausserordentlich hohe Ausgabe des Bundes. Das Parlament kann, wie der Bundesrat selbst sagt, eine referendumsfähige Vorlage verlangen.
Der Bundesrat meint nun aber, der Zeitplan für Sion 2026 könnte mit dem fakultativen Referendum nicht eingehalten werden. Doch der Zeitplan darf keine Ausrede gegen die Mitsprache der Bevölkerung sein. Der zeitliche Ablauf sieht vor, dass zuerst - und das ist richtig so - die direkt betroffene Walliser Bevölkerung entscheidet, und dies bereits am 10. Juni dieses Jahres. Ein Walliser Volksnein bedeutet das Aus für das Projekt, wie dies bei den beiden Bündner Projekten der Fall war, weswegen da keine nationale Volksabstimmung nötig wurde.
Auf nationaler Ebene läuft für Sion 2026 die Vernehmlassungsfrist am kommenden 23. März ab. Ein zügiges Verfahren ermöglicht die Behandlung der Vorlage in den Räten in der Sommer- und Herbstsession. Käme dann ein Referendum zustande, könnte die Volksabstimmung am ersten Abstimmungstermin 2019 stattfinden, das ist der 10. Februar 2019. Es stimmt, das Kandidaturdossier müsste am 11. Januar 2019 eingereicht werden. Bei einem Volksnein müsste es aber wieder zurückgezogen werden.
Die Bevölkerung ist viel kritischer als viele Politiker, viel kritischer auch als die Behörden. In Graubünden, in Innsbruck und im Tirol, in München, auch in Oslo sprach sich nur die politische Elite dafür aus, das Volk war dagegen. Die Umfragen zeigen, dass in der Schweiz die Bevölkerung heute ebenso kritisch eingestellt ist. Als image- und prestigeträchtige Angelegenheit von nationaler Bedeutung mit grossen Herausforderungen für das ganze Land, zum Beispiel im Sicherheitsbereich, sind Olympische Spiele aber auf die breite Unterstützung, ja sogar auf die Begeisterung der Bevölkerung angewiesen. Ich frage mich: Gibt es ein fakultatives Referendum nur, wenn der Bundesrat sich auf der sicheren Seite wähnt? Hat man wegen der Olympia-Milliarde sogar Angst vor dem Volk? Gerade in der demokratischen Schweiz darf der Bevölkerung das Recht auf Mitsprache bei wichtigen Fragen nicht verwehrt bleiben.
Das Land, das sich für Olympische Spiele entscheidet, entscheidet sich für ein durch das Olympische Komitee fremdbestimmtes Megaprojekt, ja für eines der teuersten und finanziell riskantesten Megaprojekte. Wir können dem Bundesrat zeigen, dass der Nationalrat für die Olympia-Milliarde eine referendumsfähige Gesetzesgrundlage wünscht.
Darum bitte ich Sie: Stimmen Sie meiner Motion zu. Das Volk soll das letzte Wort haben.
Ruppen Franz · Mit-M · Consiglio nazionale · Vallese · Gruppo dell'Unione democratica di Centro
Sie haben sich jetzt hier und auch in der Presse dahingehend geäussert, dass das Volk bei einer finanziell so wichtigen Frage wie einer Olympiakandidatur das letzte Wort haben muss. Sind Sie und Ihre Partei demzufolge bereit, das Finanzreferendum auf Bundesebene einzuführen, und sind Sie und Ihre Partei demzufolge auch bereit, die von der SVP-Fraktion im Juni 2017 eingereichte parlamentarische Initiative 17.446, "Einführung eines Finanzreferendums", zu unterstützen?
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Ich kann hier nur für mich sprechen. Das Finanzreferendum betrifft Budgetposten. Das ist zentral: Wenn man dort das Finanzreferendum zulässt, werden wir das Budget nie unter Dach und Fach bringen können. Ich sage Ihnen, dass es hier um eine einzige ausserordentliche Ausgabe für ein wichtiges Unternehmen geht, das die Unterstützung, ja sogar die Begeisterung der Bevölkerung braucht. Deswegen finde ich es berechtigt, dass man hier genau das anwendet, was der Bundesrat in der Beantwortung der Fragen von Lisa Mazzone gesagt hat: Wenn das Parlament will, kann es hierzu eine Volksabstimmung verlangen, ohne die Frage des Finanzreferendums anzutasten.
Nantermod Philippe · Mit-M · Consiglio nazionale · Vallese · Gruppo liberale radicale
Madame Semadeni, l'année dernière, le peuple de votre canton s'est exprimé sur l'organisation des Jeux olympiques. Pourquoi, à l'époque, n'avez-vous pas proposé que le peuple suisse se prononce sur cette candidature? Pourquoi vous exprimez-vous seulement sur la candidature de Sion?
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
C'est une bonne question. Je dois dire que j'étais très engagée dans le combat contre l'organisation des Jeux olympiques dans les Grisons; c'était mon objectif principal. Mais puisque les citoyens du canton des Grisons ont dit non, il n'a pas fallu demander de votation nationale. Les Valaisans vont voter le 10 juin prochain et on verra ce qu'ils diront. Il est possible qu'ils disent non aussi, et alors toute cette affaire sera finie. Mais s'ils disent oui, nous devrons encore discuter de ce milliard de la Confédération, et je trouve que la population suisse a le droit de s'exprimer à ce sujet. J'aurais demandé la même chose si les Grisons n'avaient pas dit non, clairement, par deux fois.
Roduit Benjamin · Mit-M · Consiglio nazionale · Vallese · Gruppo PPD
Madame Semadeni, ne pensez-vous pas qu'il s'agit d'une occasion rêvée, pour la Suisse et pour le Valais, de proposer des Jeux olympiques d'hiver différents? Vous savez qu'une charte portant sur le développement durable a été rédigée et qu'elle sera respectée.
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Aujourd'hui, chaque projet de Jeux olympiques doit contenir le mot "durabilité" et promettre un tas de choses pour les régions, mais on sait exactement qui définit les règles du jeu. Ce n'est pas nous, ce n'est pas le Valais, ce n'est pas la Suisse, c'est le Comité international olympique. Consultez, s'il vous plaît, tous les documents sur le sujet. Je les ai lus parce que nous avons combattu l'organisation de Jeux olympiques aux Grisons, à deux reprises, en sachant ce que ces Jeux olympiques impliqueraient: il n'y a pas de durabilité dans ces jeux. Ils sont devenus monstrueux, gigantesques. Ils sont chers pour l'Etat organisateur, qui paie des milliards, alors que le Comité international olympique encaisse des milliards par le biais des droits de télévision payés directement par de grands sponsors. Il faut regarder ce qu'il y a derrière les belles médailles que gagnent nos athlètes, que j'admire aussi, mais il faut d'autres conditions. Il faut changer les règles du jeu avant toute chose.
Regazzi Fabio · Mit-M · Consiglio nazionale · Ticino · Gruppo PPD
Adesso una domanda in italiano: (Esclamazione Semadeni: Meno male!) Lei è cosciente che se la sua richiesta dovesse essere accolta, non ci saranno i tempi tecnici per portare il popolo al voto? Non è quindi un tentativo anche un po' subdolo per praticamente sabotare questi giochi?
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Secondo me no. Intanto è ancora in corso la procedura di consultazione che si chiude il 23 marzo. Il Consiglio federale ha presentato il messaggio solo nell'autunno scorso e io ho inoltrato la mia mozione in dicembre.
Se poi guardiamo bene le date, vediamo prima di tutto che dovremo accelerare i tempi, questo è giusto, e trattare le proposte del Consiglio federale in giugno e in settembre. Poi ci sarebbe la possibilità di raccogliere le firme per fare il referendum. La votazione sul referendum non si potrebbe fare prima del 10 febbraio che è la prima data di votazione nel 2019. Il comitato di Sion 2026 deve inoltrare il dossier entro l'11 gennaio 2019 e questo lo farà - anche loro hanno poco tempo perché hanno cominciato tardi.
È chiaro che se il 10 febbraio il popolo dovesse dire no ai giochi, il comitato dovrebbe ritirare il dossier. Questo secondo me è più che fattibile, anche perché il comitato olimpico ha l'acqua al collo visto che tutte le democrazie europee finora hanno detto no a questi giochi commercializzati, diventati giganteschi e non più da comparare agli ideali olimpici.
Marchand-Balet Géraldine · Mit-F · Consiglio nazionale · Vallese · Gruppo PPD
Madame Semadeni, vous mentionnez le fait que le montant de 1 milliard de francs que prévoit d'investir la Confédération dans l'organisation des Jeux olympiques est démesuré.
Pourquoi ne laissez-vous pas la chance au Comité international olympique de démontrer la faisabilité d'un nouveau projet conforme au développement durable et pourquoi voulez-vous couper l'herbe sous les pieds des Valaisans?
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Je ne veux rien couper sous les pieds des Valaisans: ils seront les premiers à voter, le 10 juin prochain. S'ils votent non, la question d'une votation à l'échelle nationale ne se posera plus. Si la Confédération doit payer 1 milliard de francs, alors je considère que la population suisse a le droit de s'exprimer sur le sujet. C'est tout ce que je demande. Certes, le Comité international olympique a développé un programme comprenant quarante recommandations - l'Agenda olympique 2020 - mais ce que nous avons vu par la suite a été tout le contraire de ces recommandations. Le Comité international olympique a décidé, par exemple, tout de suite après avoir approuvé à l'unanimité - vous savez ce que cela signifie - l'Agenda olympique 2020, d'attribuer les Jeux olympiques d'hiver 2022 à Pékin, une ville où il n'y a pas de neige!
Gmür-Schönenberger Andrea · Mit-F · Consiglio nazionale · Lucerna · Gruppo PPD
Sie haben erfolgreich die Olympischen Winterspiele im Bündnerland bekämpft. Sie möchten auch keine Winterspiele im Wallis haben. Wäre es nicht ehrlicher gewesen, Sie hätten in diesem Rat eine Motion eingereicht mit dem Ziel, dass in der Schweiz überhaupt keine Olympischen Winterspiele stattfinden?
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Nein, ich denke nicht. Liebe Kollegin, für mich wäre es wichtig, dass sich die Schweizer Bevölkerung dazu äussern könnte. Ich würde dieses Resultat akzeptieren. Aber ich weiss, dass die Bevölkerung viel kritischer ist als die Politiker, als die Behörden, die mit wehenden Fahnen für Olympische Spiele sind. Das war in Graubünden genau gleich. Die Bevölkerung hat dort Nein gesagt, obwohl eine riesige Propaganda auf uns niedergegangen ist, monatelang. Ich denke, die Bevölkerung muss mitsprechen können, sie muss die Olympischen Winterspiele mittragen können.
Campell Duri · Mit-M · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo BD
Ich stelle meine Frage jetzt nicht auf Romanisch, weil sie dann sonst niemand verstehen würde. Geschätzte Frau Semadeni, kurz und bündig: Sie wissen es genau, wenn diese Motion angenommen wird, dann sind alle Diskussionen über die Olympischen Spiele 2026 zu Ende. Sie haben ausgeführt, dass es zeitlich noch gehen würde, aber Sie wissen es ganz genau: Es geht nicht. Sind Sie sich dessen ganz klar bewusst, dass die Spiele 2026 mit der Annahme Ihrer Motion heute beerdigt würden?
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Das finde ich überhaupt nicht. Abgesehen davon haben wir ein Zweikammersystem. Auch der Ständerat muss seine Meinung dazu äussern. Ich weiss nicht, was dort herauskommt. Wir können heute entscheiden, dass der Nationalrat eine referendumsfähige Vorlage will. Das ist das Einzige, was ich heute verlange, nichts anderes, nur eine referendumsfähige Vorlage. Was nachher herauskommt - ob ein Ja oder ein Nein -, muss zuerst der Ständerat und dann die Schweizer Bevölkerung entscheiden. Ich bin sicher, Herr Lüscher, dass auch die anderen es akzeptieren müssten, wenn die Schweizer Bevölkerung Nein sagen würde.
Cattaneo Rocco · Mit-M · Consiglio nazionale · Ticino · Gruppo liberale radicale
Signora Semadeni, mi dispiace una cosa in tutte queste discussioni ed è che lei non parla mai dell'altra faccia delle medaglie olimpiche. L'altra faccia delle medaglie olimpiche sono ad esempio i valori che veicola lo sport, i valori di educazione per la gioventù e soprattutto la lealtà e lo spirito di amicizia - tutti questi bei valori che vengono veicolati dagli Olimpiadi. Non dimentichiamo poi anche tutta la propaganda, diciamo la promozione turistica che portano con sé questi giochi olimpici. Per la Svizzera, per il nostro turismo sarebbero veramente un toccasana. Ecco, mi dispiace un po' che lei non accenni mai a questo lato.
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Io dico sempre che cerco di mostrare l'altra parte della medaglia, perché di solito si parla sempre dell'importanza dei Giochi olimpici per lo sport, per la Svizzera, per il turismo - su questo ci sono tantissime prese di posizione. Io come lei condivido che lo sport sia importante e che anche le competizioni siano importanti. Per esempio, abbiamo avuto a St. Moritz l'anno scorso, in febbraio, i campionati mondiali di sci alpino e nessuno si è opposto a queste competizioni. Ma i Giochi olimpici hanno un'altra dimensione: sono super commercializzati, c'è corruzione, c'è doping, insomma, ci sono tantissimi aspetti negativi dietro questi Giochi olimpici.
Io qui non chiedo altro che la popolazione svizzera possa esprimersi. Il responso popolare ci dirà poi come la vede la nostra popolazione. Nei Grigioni, la popolazione due volte ha detto di no ai Giochi olimpici - per me è stato un responso inaspettato, però la realtà è questa.
von Siebenthal Erich · Mit-M · Consiglio nazionale · Berna · Gruppo dell'Unione democratica di Centro
Es ist ja klar, Sie wollen diese Spiele nicht. Müssen Sie nicht auch hier etwas umdenken? Das Ziel ist ja, dass wir diese Spiele möglichst auf bestehenden Anlagen durchführen. Es ist also eine völlig andere Ausrichtung, und das müsste man auch berücksichtigen.
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Also, ich bin sicher, dass Sion 2026 nicht so aussehen würde wie Pyeongchang. In Pyeongchang hat man 60 000 Bäume gefällt, nur für die Abfahrt. Man hat ein Riesenstadion für über 100 Millionen Dollar gebaut, das man jetzt wahrscheinlich abreissen wird; es wurde viermal gebraucht. Das würden wir nicht machen, das denke ich auch.
Aber alle unsere Anlagen müssten olympiatauglich gemacht werden, d. h., sie müssten den Kriterien des Olympischen Komitees entsprechen. Ich habe in St. Moritz letztes Jahr gesehen, was es heisst, die Anlagen anzupassen. Wir hatten 2003 auch schon eine Skiweltmeisterschaft, auch diese Anlagen mussten an die Regeln der FIS angepasst werden. Es ist einfach so: Die bestehenden Anlagen sind nicht so, wie sie sein sollten. Man muss zum Beispiel Schneesicherheit garantieren. Wenn ein Wärmeeinbruch käme, müsste man Schnee heranschaffen, wie es in Vancouver der Fall war. Es ist also nicht so, dass wir schon heute olympiatauglich sind.
Glauser-Zufferey Alice · Mit-F · Consiglio nazionale · Vaud · Gruppo dell'Unione democratica di Centro
Madame Semadeni, ne pensez-vous pas que toutes les infrastructures nécessaires à l'organisation des Jeux olympiques de la jeunesse en 2020, à l'organisation des Championnats du monde de hockey sur glace en 2020 également, ainsi qu'à l'organisation de toutes les compétitions de ski de niveau mondial, par exemple à Crans-Montana, sont déjà dans le viseur des promoteurs des Jeux olympiques de 2026 à Sion, et qu'elles pourraient être agréées par le Comité international olympique?
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Je suis favorable à tous les événements sportifs que vous avez cités. En fait, j'ai déjà répondu à la question: pour ce qui concerne les Jeux olympiques d'hiver, il faut distraire trois milliards de téléspectateurs. Donc, là, les règles veulent que cela doit être toujours plus grand, toujours plus interactif. Il y a toujours plus de disciplines sportives, toujours plus de spectacle parce qu'il y a là-derrière un commerce incroyable qui est dans l'intérêt du Comité international olympique et pas de l'Etat, pas du canton du Valais, pas de la ville hôte, qui, eux, doivent payer et dépenser des milliards de francs.
Lüscher Christian · Mit-M · Consiglio nazionale · Ginevra · Gruppo liberale radicale
Madame Semadeni, vous nous avez expliqué, tout à l'heure, qu'à deux reprises le peuple grison s'était prononcé contre les Jeux olympiques. Vous nous avez aussi expliqué que c'était au peuple valaisan de prendre la responsabilité de décider si oui ou non il voulait ces Jeux olympiques. N'avez-vous pas l'impression que, avec votre motion, vous brouillez complètement le débat? Ne devriez-vous pas retirer votre motion et la redéposer plus tard, dans l'hypothèse où le peuple valaisan déciderait d'accepter ces Jeux olympiques?
Et voici un petit conseil: allez passer une heure avec Pirmin Zurbriggen, il vous expliquera ces jeux.
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Pirmin Zurbriggen, le pauvre, héliporté sur le Cervin avec son baril d'huile de moteur, a bien démontré ce que signifiait pour lui la durabilité, ainsi que Monsieur Christian Constantin et beaucoup d'autres. Je vous remercie de le mentionner. (Applaudissements partiels)
Vous savez exactement que le projet de Sion 2026 est en retard, parce que les Grisons ont voté en février 2017 et que les promoteurs ont commencé assez tard à développer leur concept. Et si nous ne statuons pas aujourd'hui, alors il sera vraiment trop tard pour demander une votation nationale. Et c'est ce que je vous demande aujourd'hui et rien d'autre: je vous demande de dire oui à ma motion, pour qu'on ait une votation nationale, pour autant que le Conseil des Etats soit lui aussi d'accord.
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
Pour le Conseil fédéral, l'organisation et la réalisation des Jeux olympiques et paralympiques d'hiver est un projet national à fort rayonnement international. C'est, pour la Suisse, une chance unique de faire connaître à des milliards de personnes à travers le monde ses performances économiques et sociales, ses traditions politiques, sa diversité culturelle. En conséquence, il a décidé de soutenir le projet Sion 2026 pour autant que les cantons et les communes hôtes participent aux frais de manière appropriée.
Le soutien accordé aux manifestations sportives internationales est régi par une base légale, à savoir par la loi fédérale sur l'encouragement du sport et de l'activité physique et l'ordonnance sur l'encouragement du sport. Aucune nouvelle disposition légale n'est donc nécessaire. Si les Jeux olympiques d'hiver 2026 sont attribués à la Suisse - c'est une décision du Comité international olympique qui tombera en octobre 2019 -, la Confédération versera sa contribution à l'organisation responsable Sion 2026 sous la forme d'une subvention. Le Conseil fédéral a exclu explicitement que la Confédération fasse partie de l'organisation responsable.
Dans le cadre des bases légales en vigueur et des compétences attribuées, il incombe au Parlement de prendre les décisions financières ad hoc, c'est-à-dire de se prononcer sur un crédit d'engagement. Selon l'article 25 alinéa 2 de la loi sur le Parlement, les arrêtés allouant de nouveaux crédits d'engagement sont édictés sous la forme d'arrêtés fédéraux simples. Selon l'article 163 alinéa 2 de la Constitution, les arrêtés de ce type ne sont pas sujets au référendum.
Un soutien fédéral est donc possible à condition, naturellement, que les Chambres fédérales donnent leur accord à une demande de crédit de ce type.
Si, par hypothèse, le Parlement décidait de tenir compte ni de la procédure, ni des compétences prévues, un problème de calendrier se poserait. Les modalités de financement de la réalisation des Jeux olympiques d'hiver doivent être clarifiées d'ici à janvier 2019, date de la remise de la candidature au Comité international olympique. Selon toute vraisemblance, le Conseil fédéral transmettra son message relatif au soutien du projet Sion 2026 en mai de cette année. Les débats aux chambres devront être clos d'ici à la fin de l'année si nous voulons respecter le délai fixé par le Comité international olympique. Un projet de loi sujet au référendum ne permettrait pas de respecter cet échéancier et, dans ce cas, une candidature pour 2026 ne serait pas réaliste. En outre, un projet de loi sujet au référendum n'est pas conforme aux règles et créerait un précédent pour d'autres domaines de subvention. En effet, on créerait une base légale pour une situation particulière, ce qui ne correspond ni à la nature, ni au caractère d'une loi, les lois étant des réglementations de caractère général et abstrait. Ce faisant, le Parlement s'écarterait des principes établis et des attributions de compétences, telles qu'elles existent aujourd'hui et qui ont fait leurs preuves.
S'il voulait tout de même emprunter cette voie, le Parlement devrait agir concrètement en modifiant la Constitution, c'est-à-dire en instaurant le référendum financier à l'échelon fédéral, et ce non seulement pour ce cas particulier, mais aussi pour d'autres cas, ce qui conférerait à la nouvelle règle une portée générale.
Le Conseil fédéral ne souhaite pas que vous changiez les règles en cours de route. Dans notre démocratie directe, il y a des règles qui sont prévues, qu'il s'agit de respecter. Ces règles peuvent être modifiées en tout temps; pour les modifier, il faut d'abord mener un débat sur les institutions, ici même, sur la base d'un projet. Ce projet doit être débattu au premier, puis au second conseil, avec un référendum éventuel, parce qu'il y a certainement dans notre pays des personnes qui ne souhaitent pas modifier les règles. C'est ainsi qu'on respecte nos institutions, et le Conseil fédéral, vous le savez, y est très attaché. C'est pourquoi il vous recommande de rejeter la motion.
Aeschi Thomas · Mit-M · Consiglio nazionale · Zugo · Gruppo dell'Unione democratica di Centro
Herr Bundesrat, der Bundesrat weigert sich, eine Abstimmung über die Kohäsionsmilliarde an die EU durchführen zu lassen. Er weigert sich hier, eine Volksabstimmung durchführen zu lassen. Hat der Bundesrat Angst vor Volksentscheiden?
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
Non, Monsieur Aeschi, je l'ai dit, le Conseil fédéral n'a pas peur d'un vote populaire, mais il est attaché au respect des institutions. Le référendum financier au niveau fédéral n'existe pas. Pour en déclencher un, il faudrait donc, au préalable, adapter les institutions, ce qui nécessiterait un débat démocratique dans ce Parlement. Alors, un éventuel référendum pourrait suivre. C'est aussi simple que cela.
Reimann Maximilian · Mit-M · Consiglio nazionale · Argovia · Gruppo dell'Unione democratica di Centro
Herr Bundesrat, die Mitfinanzierung von Sion 2026 mit einer Milliarde aus der Bundeskasse beträfe an sich mehr als einen reinen Finanzbeschluss, der dem Referendum unterstände. Olympische Spiele sind mit tiefgreifenden Massnahmen für das ganze Land verbunden. So werden beispielsweise Hunderte, wenn nicht Tausende von Polizisten während Wochen aus ihren Standortkantonen zur Sicherung der olympischen Stätten abgezogen. Damit wird die Sicherheit in ihren Herkunftskantonen vermindert. Meine Frage: Ist das nicht auch ein Grund, dem ganzen Volk per Referendum die Möglichkeit zu geben, über das Paket Olympia - also über die Finanzierung, die Sicherheit usw. - abzustimmen? Sie haben das ja auch analog für den nächsten Beschaffungs- bzw. Finanzierungsbeschluss für Flugzeuge vor.
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
Je vous remercie pour votre question, Monsieur Reimann. Vous me permettrez de dire que ce n'est pas du tout la même chose. Je l'ai dit très clairement dans mon intervention, il s'agit ici d'une garantie de déficit et les fonds seront versés, si nécessaire, à titre de subvention. La Confédération ne fera pas partie de l'organisation.
Concernant la comparaison avec l'achat d'avions de combat, un achat dont vous aurez l'occasion de discuter ici, dans ce cas nous agissons conformément à la Constitution. Il ne s'agit pas d'un référendum financier. Il s'agit d'un arrêté de planification et, pour y avoir recours, il faut qu'il y ait une très grande portée; les conditions à remplir pour cela sont extrêmement strictes. La nécessité de défendre notre population, qui passe par le maintien de la sécurité dans les airs, d'un point de vue stratégique, doublée du fait qu'il y a déjà eu plusieurs demandes pour renouveler l'ensemble de ce système de protection, remplit les conditions de cette longue portée.
Que nous décidions ou non d'organiser les Jeux olympiques - et le projet est bon, je le soutiens, avec le Conseil fédéral, très clairement -, cela ne change absolument rien, l'argument relatif à la longue portée n'est pas requis ici et on ne peut pas utiliser l'arrêté de planification. Donc, le Conseil fédéral respecte clairement les règles qui sont fixées par notre ordre juridique et institutionnel.
Mazzone Lisa · Mit-F · Consiglio nazionale · Ginevra · Gruppo dei Verdi
Monsieur le conseiller fédéral, on parle donc de ce qu'on appelle le quatrième événement planétaire, qui aura des incidences sur l'ensemble du pays, sur tous les cantons, et pas seulement au niveau financier. On a entendu à plusieurs reprises qu'une votation populaire au niveau de la Suisse n'était pas envisageable parce qu'elle ne s'insérerait pas dans le calendrier prévu par le Comité international olympique. J'ai une question à l'intention du ministre UDC que vous êtes: est-ce que le Comité international olympique est au-dessus de la démocratie suisse?
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
Non, Madame Mazzone. Je le répète, nous avons des règles et le Conseil fédéral s'en tient à l'aspect strictement institutionnel. Le référendum financier au niveau fédéral n'existe pas.
Dans ce cas, un problème supplémentaire se poserait: si les Chambres décidaient de modifier les règles du jeu - naturellement, si une motion était acceptée dans les deux Chambres, le Conseil fédéral la respecterait -, le calendrier ne pourrait pas être respecté pour l'option 2026. Ce qui est primordial pour le Conseil fédéral, ce n'est pas le respect des règles du CIO, c'est le respect des règles démocratiques.
C'est pourquoi je m'oppose à cette motion au nom du Conseil fédéral.
Flach Beat · Mit-M · Consiglio nazionale · Argovia · Gruppo verde liberale
Herr Bundesrat, das Dilemma ist ja, dass ein Ja zu dieser Motion, die eine Volksabstimmung fordert, die Fristen nicht stoppen würde. Die Fristen für die Bewerbung laufen weiter. Wäre es nicht möglich, dass der Ständerat als Zweitrat bei der Behandlung der Motion diese so abändern würde, dass der Bundesrat die Möglichkeit hätte, die Mittel für eine Bewerbung zu sprechen - das heisst, dass es dort eine Risikogarantie gäbe -, damit man bis zur Volksabstimmung mindestens wüsste, worüber man dann tatsächlich abstimmt?
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
C'est une question qu'il faudrait poser au Secrétariat général de l'Assemblée fédérale. En principe, une motion peut être modifiée en tout temps. Je ne suis toutefois pas là pour faire de la politique-fiction, mais pour expliquer la position du Conseil fédéral. De notre point de vue, la motion, telle qu'elle a été déposée, pose un problème institutionnel puisque cela requiert de modifier les règles du jeu en cours de route.
Nous avons beaucoup parlé des votations dans le canton des Grisons et de ce qu'il se serait passé si une votation avait été organisée à l'échelle nationale lors de l'avant-dernière candidature grisonne. A l'époque, 52,7 pour cent des votants du canton des Grisons avaient rejeté le projet. Aurions-nous imposé les Jeux olympiques au canton des Grisons contre son gré si une votation avait eu lieu sur le plan national et que la population avait accepté le projet?
Le fait que les votes soient organisés dans les régions permet de respecter les droits populaires. Plusieurs cantons connaissent le référendum financier et un vote est prévu dans le canton du Valais. Je crois que les règles sont respectées.
Du point de vue du Conseil fédéral, cette motion va vraiment à contre-courant de nos institutions.
Semadeni Silva · Mit-F · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo socialista
Monsieur le conseiller fédéral, j'ai cité tout à l'heure votre réponse à l'interpellation Mazzone 17.3202, "Quelles possibilités démocratiques sont-elles réservées dans le processus de candidature et de réalisation des Jeux olympiques d'hiver 2026? Quelles garanties sont-elles exigées?". Dans votre réponse, vous avez dit qu'il n'était pas prévu d'organiser une votation, ce qui est bien, mais vous avez dit aussi qu'il n'en serait pas de même si l'Assemblée fédérale exigeait et adoptait en temps voulu - ce sont vos mots - une loi sur la réalisation des Jeux olympiques. Vous avez donc évoqué cette possibilité. Quand j'ai lu cela, je me suis dit que c'était exactement ce qu'il fallait faire: demander une loi sujette au référendum facultatif. Pourquoi avez-vous changé d'opinion?
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
Nous n'avons pas changé d'opinion, Madame Semadeni. Vous avez bien dit: en temps voulu. Tout est là.
Müri Felix · Mit-M · Consiglio nazionale · Lucerna · Gruppo dell'Unione democratica di Centro
Herr Bundesrat, Sie reden nun immer davon, dass die Regeln einzuhalten seien. Les règles du jeu, comme vous avez dit. Wer gibt die Regeln bekannt? Das IOC oder das Parlament hier?
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
Monsieur le conseiller national Müri, c'est le Parlement ou le peuple qui fixe les règles du jeu. Quand on veut changer les règles du jeu, en général, il y a une proposition, il y a un débat aux Chambres fédérales, avec une possibilité de référendum facultatif ou obligatoire s'il s'agit d'une modification de la Constitution. Après cette procédure, on peut changer les règles du jeu, mais pas en cours de route. Ce n'est pas le CIO qui change les règles du jeu, c'est nous.
Nordmann Roger · Mit-M · Consiglio nazionale · Vaud · Gruppo socialista
Monsieur le conseiller fédéral, vous indiquez comme base légale la loi sur l'encouragement du sport afin d'accorder un crédit d'un milliard de francs pour financer les Jeux olympiques d'hiver. J'ai consulté le message de l'époque, le message de 2009, et, dans celui-ci, il est précisé que les dépenses supplémentaires découlant de l'application de la loi sur l'encouragement du sport seraient d'environ 20 millions de francs par année. N'estimez-vous pas qu'il est un peu abusif de prétendre financer des Jeux olympiques à hauteur d'un milliard de francs en se fondant sur une base légale dont on nous a dit que les dépenses supplémentaires seraient de 20 millions de francs par année?
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
Monsieur Nordmann, la loi sur l'encouragement du sport permet de subventionner des manifestations sportives de portée internationale. En conséquence, elle permet - la base légale est très claire - à la Confédération d'apporter un soutien à l'organisation de Jeux olympiques d'hiver. Je répète que nous le faisons sous la forme d'une garantie de couverture de déficit, sous la forme d'une subvention versée aux organisateurs, mais pas en participant directement. La Confédération exclut une participation directe. Je crois que la base légale est suffisante. Je n'étais pas conseiller fédéral en 2009, mais la loi en vigueur est une base solide pour la décision du Conseil fédéral.
Girod Bastien · Mit-M · Consiglio nazionale · Zurigo · Gruppo dei Verdi
Herr Bundesrat Parmelin, Sie haben auf die Frage bezüglich der demokratischen Legitimation darauf verwiesen, dass die Kantone abstimmen. Aber es könnten ja auch die Kantone und der Bund abstimmen. Ist es nicht so, dass die Bevölkerung der gesamten Schweiz stark von diesen Olympischen Spielen betroffen sein wird? Dieser Unterstützungsbeitrag wird vom Bund bezahlt. Sollte da nicht auch die ganze Schweiz, die ganze Bevölkerung, darüber abstimmen? Oder versuchen Sie in Anbetracht der schlechten Umfragewerte, darüber zu entscheiden, ohne die Bevölkerung einzubeziehen?
Parmelin Guy · BR-M · Consiglio federale · Vaud
Non, Monsieur Girod, je crois que le Conseil fédéral veut s'en tenir, pour ce type de demandes, à une règle existante qui est juridiquement inattaquable. Vous savez qu'il y a beaucoup de demandes visant à modifier ce type de règle en introduisant un référendum financier, chacun ayant une petite idée derrière la tête de ce qu'il veut soumettre au référendum financier. Comme ce moyen n'existe pas actuellement, il n'y a pas de nécessité de l'utiliser à ce niveau. Les règles sont claires: les régions, les cantons, voire les communes vont pouvoir se prononcer; la Confédération pose le cadre, et elle veut que ce cadre soit respecté et que les garanties nécessaires soient données. Vous aurez d'ailleurs l'occasion d'en débattre lorsque le dossier vous sera soumis, puisqu'il faudra naturellement l'accord des deux chambres du Parlement pour aller de l'avant avec ce projet.
Votazione
Le président (de Buman Dominique, président): Le Conseil fédéral propose le rejet de la motion.
Abstimmung - Vote
Für Annahme der Motion ... 92 Stimmen
Dagegen ... 87 Stimmen
(7 Enthaltungen)