Stessi strumenti per la sorveglianza delle persone sospettate di frodi fiscali e di quelle che beneficiano delle prestazioni delle assicurazioni sociali

Bendahan Samuel · Mit-M · Consiglio nazionale · Vaud · Gruppo socialista

Le 25 novembre 2018, le peuple suisse a décidé d'une base légale sur la surveillance des assurés. La droite, qui a proposé et amendé ce projet, a proposé, sans la moindre empathie, de permettre la surveillance des assurés et des personnes à l'aide sociale, avec des drones et des moyens techniques, chez eux depuis l'espace public.

J'ai une question toute simple à poser à ce Parlement: aurez-vous la même absence d'empathie, que vous avez eue pour les personnes dans le besoin et qui sont à l'aide sociale, pour des personnes super-riches, ou pas?

En d'autres termes, je vous propose, avec cette motion, d'être cohérents: si vous estimez qu'il est possible de surveiller des personnes qui pourraient prendre quelques centaines de francs à l'aide sociale, ne trouvez-vous pas aussi normal qu'il soit possible de surveiller, avec des drones, chez eux, dans leur villa, des personnes qui pourraient voler des millions et des millions de francs par la fraude fiscale ou la soustraction fiscale? Je propose de donner les mêmes moyens pour traquer la fraude fiscale que pour traquer la fraude aux assurances sociales.

Je me permets d'être bref pour compenser l'intervention de Mme Jacqueline Badran de tout à l'heure.

Kälin Irène · 1VP-F · Consiglio nazionale · Argovia · Gruppo dei Verdi

Präsidentin (Kälin Irène, erste Vizepräsidentin): Vielen Dank, das ist sehr lieb!

Maurer Ueli · BR-M · Consiglio federale · Zurigo

Der Wunsch hinter der Motion ist durchaus verständlich. Ein Vergleich mit den Sozialversicherungen ist allerdings nicht möglich, weil Sie bei einem Verdacht auf Steuerbetrug nicht die gleichen Mittel anwenden können. Hierzu braucht es andere Möglichkeiten. Sie könnten die Beweise insbesondere in entsprechenden Unterlagen und Papieren finden. Sie sind nicht nur dort zu finden, wo Sie den Steuerbetrug vermuten, sondern eben auch in anderen Firmen, die mit den Betroffenen entsprechende Geschäfte betreiben.

Wir verfügen über ein gutes Netzwerk, um solche Verdachtsfälle abzuklären. Wir haben auch die Möglichkeit, eine Observation durchzuführen, und zwar eher im Sinne der Einforderung von Papieren und der Überwachung. In dieser Hinsicht arbeiten wir recht gut mit den Kantonen zusammen. Es besteht auch eine gewisse soziale Kontrolle. Das heisst, es gibt immer wieder Hinweise aus der Bevölkerung, von Nachbarn oder Betrieben, die uns sagen, da könne doch irgendetwas nicht stimmen. Dem gehen wir dann auch nach, bis hin zu einer Strafuntersuchung.

Bei grösseren Fällen, die ich unterschreiben muss, geht es in der Regel um Dutzende von Millionen Franken; solche Fälle landen relativ häufig auf meinem Pult, weil das Verdachtsmoment gross ist. Kleinere Fälle werden anderweitig abgehandelt.

Ich glaube, der Vergleich mit den Sozialversicherungen ist nicht zulässig. Zudem scheinen uns die Mittel, die wir in diesem Bereich haben, ausreichend zu sein. Damit will ich keineswegs behaupten, dass wir alle, die versucht haben, Steuern nicht zu bezahlen, tatsächlich ertappt haben. Der Krug geht aber auch hier zum Brunnen, bis er bricht. Unserer Meinung nach genügt das geltende System. Was hier vorgeschlagen wird, ist in dieser Form nicht umsetzbar. Hierfür müssen uns andere Mittel zur Verfügung gestellt werden.

Ich bitte Sie, die Motion Bendahan nicht anzunehmen.

Votazione

Präsident (Aebi Andreas, Präsident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Motion ... 64 Stimmen

Dagegen ... 121 Stimmen

(1 Enthaltung)