Per una maggiore sicurezza dei piccoli pacchi e contro la concorrenza sleale nei confronti delle PMI svizzere / Piattaforme di commercio online estere. Creare trasparenza sui prodotti vietati in Svizzera

Page Pierre-André · P-M · Consiglio nazionale · Friburgo · Gruppo dell'Unione democratica di Centro

25.4666

Antrag der Mehrheit

Annahme der Motion

Antrag der Minderheit

(Burgherr, Aeschi, Amaudruz, Buffat, Hess Erich, Hübscher, Matter Thomas, Pamini)

Ablehnung der Motion

Proposition de la majorité

Adopter la motion

Proposition de la minorité

(Burgherr, Aeschi, Amaudruz, Buffat, Hess Erich, Hübscher, Matter Thomas, Pamini)

Rejeter la motion

25.4776

Antrag der Mehrheit

Annahme der Motion

Antrag der Minderheit

(Burgherr, Aeschi, Amaudruz, Buffat, Hess Erich, Matter Thomas, Pamini)

Ablehnung der Motion

Proposition de la majorité

Adopter la motion

Proposition de la minorité

(Burgherr, Aeschi, Amaudruz, Buffat, Hess Erich, Matter Thomas, Pamini)

Rejeter la motion

Le président (Page Pierre-André, président): Vous avez reçu deux rapports écrits de la commission.

Amoos Emmanuel · Mit-M · Consiglio nazionale · Vallese · Gruppo socialista

Je vous présente ici la position de la majorité de la commission concernant les motions Regazzi 25.4666 et Würth 25.4776. Ces deux interventions poursuivent l'objectif commun de mieux protéger les consommatrices et consommateurs et de garantir des conditions de concurrence équitables dans le contexte du développement rapide du commerce en ligne transfrontalier.

Ces dernières années, les plateformes étrangères de commerce en ligne ont pris une place importante sur le marché suisse. Cette évolution offre certes de nouvelles possibilités aux consommatrices et consommateurs, mais elle soulève également des défis croissants pour les autorités et pour les entreprises qui respectent les règles applicables dans notre pays. De nombreux contrôles et tests ont montré qu'une partie des produits proposés sur ces plateformes ne répondaient pas toujours aux prescriptions suisses en matière de sécurité des produits, de protection de l'environnement ou de propriété intellectuelle.

La majorité de la commission considère qu'il est nécessaire d'agir sur deux plans complémentaires. La motion Regazzi vise à renforcer les contrôles des petits colis importés en Suisse et à introduire éventuellement une taxe de contrôle. Aujourd'hui, le volume considérable des envois rend difficile une surveillance efficace. Or, lorsque des produits non conformes ou potentiellement dangereux entrent sur notre territoire sans contrôle suffisant, la sécurité des consommatrices et consommateurs est mise en péril. Il s'agit également d'une question d'équité économique. Les PME suisses investissent des ressources importantes pour respecter les normes légales, assumer les processus de conformité et se soumettre aux contrôles nécessaires. Il n'est dès lors pas acceptable que des produits importés puissent accéder au marché suisse sans être soumis à des exigences comparables. Une telle situation crée une distorsion de concurrence au détriment des entreprises qui respectent les règles. La motion charge donc le Conseil fédéral de renforcer les contrôles et d'examiner des solutions de financement adaptées pour ces tâches supplémentaires dans le cadre des travaux législatifs déjà en cours.

La motion Würth agit pour sa part sur un autre levier : celui de la transparence. Son auteur demande que les plateformes étrangères signalent clairement les produits qui ne sont pas conformes aux prescriptions applicables en Suisse. La majorité de la commission estime qu'une personne doit pouvoir prendre sa décision d'achat en toute connaissance de cause. Aujourd'hui, il est souvent difficile de savoir au moment de la commande qu'un produit ne satisfait pas les normes légales suisses. Une information plus claire renforcerait la protection des consommatrices et consommateurs tout en favorisant le respect des normes applicables.

La majorité considère ainsi que ces deux motions se complètent utilement. L'une agit en aval, par des contrôles renforcés, l'autre en amont, par une meilleure information des consommatrices et consommateurs. Ensemble, elles contribuent à répondre aux défis posés par le commerce en ligne international.

Deux minorités proposent le rejet de ces motions. Elles estiment notamment que les prescriptions légales existent déjà et que les consommatrices et consommateurs sont en mesure d'apprécier eux-mêmes les différences de qualité entre les produits. Elles considèrent également que de nouvelles obligations risqueraient d'être contournées ou d'engendrer des charges administratives supplémentaires. La majorité ne partage pas cette analyse. La responsabilité individuelle est importante, mais elle ne saurait remplacer le respect des prescriptions légales ni les mesures nécessaires pour garantir la sécurité des produits et une concurrence loyale. Quant aux difficultés de mise en oeuvre, elles ne justifient pas l'inaction face à un phénomène qui prend chaque année davantage d'ampleur.

Pour toutes ces raisons, la commission vous propose d'accepter la motion Regazzi, par 14 voix contre 8 et 2 abstentions, ainsi que la motion Würth, par 14 voix contre 7 et 3 abstentions.

Bregy Philipp Matthias · Mit-M · Consiglio nazionale · Vallese · Il Gruppo del Centro. Alleanza del Centro. PEV.

Ich hatte jetzt natürlich zwei Reden vorbereitet. Mit der Effizienz meines Vorredners werde ich diese beiden Voten zusammenfassen.

Worum geht es vorliegend? In welchem Kontext bewegen wir uns? Sie haben es gehört, und der Kontext ist klar: Es geht um die ausländischen Online-Händler, insbesondere aus dem asiatischen Raum, welche im innerschweizerischen Geschäftsleben durchaus für Probleme sorgen. Beide Motionen, die Motion Regazzi wie auch die Motion Würth, adressieren dies deutlich und klar.

Ihre Kommission behandelte beide Motionen, und zwar am 18. Mai. Ich empfehle Ihnen, der Kommission zu folgen. Sie sagte nämlich mit 14 zu 8 Stimmen bei 2 Enthaltungen Ja zur Motion Regazzi und mit 14 zu 7 Stimmen bei 3 Enthaltungen Ja zur Motion Würth. Warum ist das so? Man könnte jetzt sagen: weil bereits der Ständerat beide Motionen deutlich angenommen hat - nur wäre dies in dieser Form zu einfach.

Was wollen die beiden Motionen? Die Motion Regazzi will, dass man Kontrollen verstärkt. Die Motion Würth will, dass man mehr Transparenz schafft bzw. dass man diese ausländischen Online-Händler verpflichtet, die notwendige Transparenz für die Schweizer Kundinnen und Kunden zu schaffen.

Ich erlaube mir, zuerst kurz auf die Motion Regazzi einzugehen. Er sagt, bei Kleinsendungen aus Asien sei die Kontrolle zu verstärken. Er adressiert hier eigentlich zwei Dinge, zum einen die Sicherheit und zum andern den fairen Wettbewerb. Warum die Sicherheit? Wir stellen fest, dass viele dieser Produkte den Sicherheitsstandards und dem Sicherheitsniveau in der Schweiz nicht entsprechen. Und er verlangt einen fairen Wettbewerb, denn wer nicht sicher produziert und wer mangelhafte Ware in die Schweiz exportiert, verschafft sich damit einen Marktvorteil. Das sehen Sie schon daran, dass viele dieser ausländischen Online-Händler solche Produkte zu ultragünstigen Preisen versenden.

Ständerat Regazzi warf in diesem Zusammenhang auch die Frage auf, wie man diese zusätzlichen Kontrollen finanzieren könnte. Zusätzliche Kontrollen bedeuten schlussendlich auch einen Mehraufwand. Ich vermute, dass dies einer der Gründe ist, warum sich der Bundesrat mit der Motion Regazzi schwerer tut als Ihre Kommission. Aber Herr Regazzi sagt, man könne ja eine Kontrollgebühr von diesen Händlern einziehen, damit sie diese Kontrollen selbst finanzieren. Bei diesen Produkten, die fast gratis durch die Welt geschickt werden, wäre eine Kontrollgebühr durchaus verschmerzbar.

Eine Minderheit Ihrer Kommission sieht das anders. Sie sagt, es gehe um die Eigenverantwortung; die Konsumentinnen und Konsumenten seien mündig genug, solche Entscheide zu treffen. Die Mehrheit Ihrer Kommission sieht das, wie bereits erwähnt, anders. Wie gesagt, verlangt Herr Ständerat Regazzi solche Kontrollen.

Auf der anderen Seite sagt Herr Ständerat Würth, es brauche mehr Transparenz. Ausländische Online-Handelsplattformen sollen bezüglich Produktesicherheit, Markenschutz, Umweltschutz und anderer rechtlicher Vorgaben, die in der Schweiz gesetzlich festgelegt sind und die sie nicht einhalten, informieren müssen.

Eine Klammerbemerkung: In diesem Zusammenhang ist auch die Motion Rieder 25.3256 zu sehen, welche insbesondere die Kritik adressiert, dass Produkte in die Schweiz importiert werden, die nicht den gesetzlichen Grundlagen entsprechen - wofür dann die Schweizer Endkundinnen und Endkunden bestraft werden, die grossen internationalen Online-Händler hingegen nicht. Sie kennen die Fälle von waffenähnlichen Kinderpistolen, die von Temu in die Schweiz geliefert wurden. Hier haben wir klar eine Situation, die zum Nachteil der Konsumentinnen und Konsumenten ist.

Und was will nun Ständerat Würth? Er will einfach eine simple Formulierung, mit der die ausländischen Händler verpflichtet werden, dieses Nichteinhalten der Regeln zu markieren und einen Hinweis darauf zu machen, dass damit Markenschutzrechte in der Schweiz verletzt werden können, dass Umweltschutzbestimmungen nicht eingehalten werden oder eben dass die Produktesicherheit nicht gewährleistet ist. Auch diese Position hat Ihre Kommission klar geteilt, wir sind für eine Erhöhung der Transparenz.

Zusammengefasst können wir drei Dinge sagen: Wir sind für faire Wettbewerbsbedingungen, wir sind für eine Verbesserung des Konsumentenschutzes, und wir sind für eine Erhöhung der Transparenz. Was es dagegen zu äussern gibt, ist der Mehrheit der Kommission nicht klar.

Diese ausländischen Online-Händler, insbesondere aus dem asiatischen Raum, mit ihren Billigprodukten, die in die Schweiz importiert werden, sind ein Problem für die Sicherheit, aber auch für die Marktbedingungen. In diesem Sinne bitte ich Sie, hier ein klares Zeichen gegen diese unbilligen Handlungsweisen zu setzen und die beiden Motionen zu überweisen. Damit setzen wir nicht nur ein klares Zeichen, sondern schaffen schlussendlich gesetzliche Grundlagen, welche diesen Handel insofern einschränken, als Schweizer Konsumentinnen und Konsumenten keinen Sicherheitsrisiken ausgesetzt werden und ausländische Online-Händler keinen klaren Wettbewerbsvorteil gegenüber Schweizer Unternehmen haben.

Wer Schweizerinnen und Schweizer, sei es Privatpersonen oder Unternehmen, schützen will, der muss diesen beiden Motionen zustimmen. In diesem Sinne danke ich, wenn Sie es der Mehrheit der Kommission gleichtun.

Burgherr Thomas · Mit-M · Consiglio nazionale · Argovia · Gruppo dell'Unione democratica di Centro

Ich spreche auch zu beiden Geschäften.

Zuerst spreche ich zur Motion Regazzi. Im Namen der Minderheit bitte ich Sie, diese Motion abzulehnen. Wir wehren uns gegen Bevormundung und staatlichen Interventionismus. Wie schädlich und undurchdacht ein solches Vorgehen ist, wie diskriminierend, kurzfristig und oberflächlich, zeigt leider dieser Vorstoss gerade selbst. Wie können wir einfach einen ganzen Kontinent anders behandeln als den Rest der Welt? Wieso soll das nur Asien und nicht andere Kontinente betreffen? Schliesslich können Kleinsendungen auch aus Südamerika oder Afrika kommen. Sie können auch aus Europa kommen. Wieso soll es gerade ganz Asien treffen und nicht einfach spezifische Länder oder Anbieter?

Dieser Schnellschuss ist einfach nicht richtig und schädlich für unsere freiheitliche, unternehmerische und offene Wirtschaftsordnung. Ein solches Vorgehen öffnet insbesondere mit dieser unsauberen Formulierung auch Tür und Tor, dass das einfach umgangen werden kann - entweder durch die Einrichtung einer GmbH oder durch Umlagerungen auf andere Kontinente und Länder. Die Gebühren lassen sich also einfach umgehen. Auf solche Symbolpolitik können wir klar verzichten.

Gleichzeitig gehen wir von mündigen Bürgern aus, die Eigenverantwortung übernehmen. Der Schweizerbürger kann sehr wohl selbst entscheiden, ob er einen Kauf in einem Kaufhaus in der Schweiz oder über das Internet tätigen will. Es ergibt deshalb keinen Sinn, ihm weitere Vorschriften zu machen. Es ist zwar ein leidiges Thema, aber auch hier öffnen wir eine Tür, die gerade das Gewerbe dann an anderer Stelle keinesfalls offen haben möchte. Mehr Vorschriften, Verbote, Gebühren und Regulierungen, um bestimmte Gruppen von Bürgern zu schützen und ihnen ein gutes Leben zu ermöglichen - das funktioniert nicht. Das sollten wir so nicht unterstützen. Zudem gibt es ganz praktische Gründe für eine Ablehnung. Der Bundesrat arbeitet bereits an Lösungen. Da sollten wir nicht mit einem kontraproduktiven Vorschlag vorgreifen.

Kurz noch zur Motion Würth: Auch hier bitte ich Sie im Namen der Minderheit, diese Motion abzulehnen. Im Grundsatz gilt hier dieselbe Argumentation wie zum Thema Kleinsendungen. Hier haben wir aber im Bereich der Durchsetzung und der bereits bestehenden Vorschriften und Gesetze noch eine andere Komponente zu berücksichtigen. Ausländische Online-Shops, die Produkte in der Schweiz anbieten, müssen die rechtlichen Anforderungen an die Produktesicherheit bereits heute erfüllen. Es braucht also keine neuen Gesetze, auch in diesem Bereich nicht. Es ist jedoch schon heute schwierig, die Produktkonformität gegenüber solchen Plattformen in der Praxis durchzusetzen. Diese Schwierigkeit kann nicht durch Forderungen nach neuen Deklarationsvorschriften, die in der Praxis ebenfalls umgangen werden können, behoben werden. Das bringt nichts. Statt das Problem zu lösen, wird dadurch höchstens neuer Kontrollaufwand generiert.

Wir wollen sparen, die Bürokratie eindämmen und nicht immer mehr Verwaltungspersonal generieren. Mit genau solchen Vorstössen bauen wir aber den Staat und die Verwaltung immer mehr aus. Wir wundern uns, dass die Staatsausgaben und der Personalaufwand stetig steigen. Hier haben wir nun die Möglichkeit, einen Beitrag zu leisten, dass dies nicht passiert.

Dafür müssen wir diese Motion ablehnen, auch wenn das Thema leidig ist.

Bregy Philipp Matthias · Mit-M · Consiglio nazionale · Vallese · Il Gruppo del Centro. Alleanza del Centro. PEV.

Sehr geehrter Herr Kollege Burgherr, Sie haben die Umgehungsmöglichkeiten über eine GmbH skizziert. Damit lässt sich zwar allenfalls die Kontrollgebühr umgehen, aber das wäre doch gerade der Idealfall, nicht? Damit hätte man einen Haftungstatbestand, und diese Unternehmen müssten sich an die schweizerischen Gesetze halten. Das ist keine Umgehung, sondern eine Verstärkung der Sicherheit.

Burgherr Thomas · Mit-M · Consiglio nazionale · Argovia · Gruppo dell'Unione democratica di Centro

Nein, es ist eine Umgehung. Wenn ich hier in der Schweiz eine GmbH errichte, um die Kontrollen zu umgehen, ist das doch eine Umgehung. - Doch!

Parmelin Guy · BPR-M · Consiglio federale · Vaud

La première motion - la motion Regazzi 25.4666 - vise à renforcer les contrôles sur les petits colis étrangers et à introduire une contribution financière afin de financer ces contrôles. Elle repose sur des préoccupations légitimes, partagées par le Conseil fédéral, à savoir la sécurité des consommateurs et des conditions de concurrence équitables. En effet, la Suisse reçoit chaque jour un nombre croissant de petits envois provenant de l'étranger. Beaucoup arrivent sans déclaration correcte, et certains produits sont dangereux, non conformes ou contrefaits.

Selon la législation en vigueur, tout produit mis sur le marché en Suisse doit être sûr et conforme aux exigences légales suisses. Cela signifie qu'un produit doit en principe respecter la loi fédérale sur la sécurité des produits ou les législations sectorielles correspondantes. La mise sur le marché inclut aussi bien la vente en boutique que la vente en ligne. Le simple fait de proposer un produit à la vente sur Internet à destination de consommateurs suisses constitue déjà une mise sur le marché. Le commerce en ligne est donc pleinement couvert par la législation en vigueur, au même titre que la vente physique.

Selon le principe de ce que l'on appelle la nouvelle approche, appliqué en Suisse comme dans l'Union européenne, la responsabilité incombe aux responsables de la mise sur le marché, et non pas aux consommateurs. Il peut s'agir du fabricant, de l'importateur ou d'un autre opérateur économique qui doit garantir que le produit est conforme et sûr. En contrepartie de cette approche fondée sur la responsabilité des opérateurs économiques, la surveillance du marché repose sur des contrôles ciblés. Les autorités compétentes effectuent des contrôles fondés sur les risques, ceci, par échantillonnage. La surveillance du marché est organisée de manière sectorielle et répartie entre différents offices fédéraux selon les catégories de produits concernés. Les autorités peuvent agir dès qu'un produit non conforme est offert aux consommateurs ; on peut citer comme exemple le retrait immédiat d'un équipement de protection individuelle, comme un casque de protection pour l'escalade, détecté lors d'un contrôle. En cas de produits non conformes, des redevances sont perçues afin de couvrir les frais des autorités de surveillance du marché. Le problème n'est donc pas l'absence de bases légales, mais la difficulté d'agir contre les fournisseurs étrangers, en raison du principe de territorialité. Le problème de l'application de la loi ne se pose d'ailleurs pas seulement en Suisse, mais aussi dans l'Union européenne.

Le Conseil fédéral, comme l'a dit le porte-parole de la minorité, travaille déjà à renforcer la surveillance du marché au moyen des révisions de la loi fédérale sur la sécurité des produits et de la loi fédérale sur les entraves techniques au commerce, et ce, d'autant plus que les modifications du droit européen adoptées en 2023 rendent également nécessaires des adaptations ciblées de notre législation. Un projet de consultation publique sera tout prochainement soumis au Conseil fédéral. Les éléments qui ont été examinés s'orientent par rapport aux instruments existants dans l'Union européenne. Je peux citer plusieurs exemples : l'introduction, dans le commerce en ligne, d'une taxe sur les produits qui sont livrés directement depuis l'étranger aux utilisateurs et utilisatrices en Suisse ; la désignation d'un point de contact et d'un représentant légal ; le renforcement des compétences des autorités de surveillance, y compris la possibilité de blocage de l'accès à un produit offert sur une place de marché en ligne ou la possibilité de prononcer des sanctions administratives.

Enfin, la coopération avec les autorités douanières et la possibilité, entre autres, de retenir des produits à la frontière en cas de produits non conformes sont aussi à l'étude dans le cadre de ce projet qui va partir en consultation. Les projets de révision que je viens de mentionner devraient permettre d'améliorer la sécurité des produits étrangers et d'assurer l'application de la loi pour tous les produits offerts en Suisse. Encore une fois, cette consultation devrait s'ouvrir tout prochainement.

Pour toutes ces raisons, je vous invite à rejeter cette première motion.

Les arguments sont un peu les mêmes pour ce qui concerne la motion Würth. Les travaux sont là aussi en cours. Je ne vais pas tous les citer, mais il y a aussi cette révision de la loi fédérale sur la sécurité des produits. Il s'agira aussi de reprendre, si c'est judicieux, les éléments essentiels des réglementations européennes. Concernant l'approche spécifique proposée par l'auteur de la présente motion, il convient de souligner ce qui suit : un produit doit toujours être conforme aux exigences légales suisses, comme celles sur la sécurité des produits, la protection des marques ou la protection de l'environnement lorsqu'il est mis sur le marché en Suisse. Je vous ai informés de la nouvelle approche et je n'y reviens donc pas. En revanche, l'obligation de signalement proposée par l'auteur de la motion irait à l'encontre de ce principe, c'est-à-dire de notre système tel qu'il existe aujourd'hui. Encore une fois, le coeur du problème, en ce qui concerne le commerce en ligne, est plutôt d'imposer la conformité des produits aux plateformes mentionnées et aux entreprises qui y proposent leurs offres. Sur ce point, le principe de territorialité, encore une fois, est un frein à cette application s'agissant des plateformes de commerce en ligne dont le siège est à l'étranger.

Nous partageons l'avis de l'auteur de la motion et des cosignataires. Plusieurs services fédéraux compétents sensibilisent aujourd'hui déjà aux risques des achats en ligne sur des plateformes étrangères. Dans certains cas, ils déconseillent même de réaliser des acquisitions sur les plateformes extraeuropéennes de commerce en ligne. Le SECO a aussi édicté et élaboré un guide des achats en ligne qui est disponible sur Internet. Dès que le Conseil fédéral aura pris connaissance de ces projets de révision, nous les enverrons en consultation. Après les résultats de la consultation, vous aurez tout loisir de traiter ou d'adapter ces projets.

Pour toutes ces raisons, je vous invite à ne pas adopter ces deux motions.

Votazione

25.4666

Le président (Page Pierre-André, président): La majorité de la commission propose d'adopter la motion. Une minorité Burgherr et le Conseil fédéral proposent de la rejeter.

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Motion ... 130 Stimmen

Dagegen ... 51 Stimmen

(14 Enthaltungen)

Votazione

25.4776

Le président (Page Pierre-André, président): La majorité de la commission propose d'adopter la motion. Une minorité Burgherr et le Conseil fédéral proposent de la rejeter.

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Motion ... 140 Stimmen

Dagegen ... 47 Stimmen

(8 Enthaltungen)