Korrektur des unsozialen Effekts von Einkommenssteuerabzügen

Lombardi Filippo · P-M · Ständerat · Tessin · Fraktion CVP-EVP

Il presidente (Lombardi Filippo, presidente): Il Consiglio federale propone di respingere il postulato.

Recordon Luc · Mit-M · Ständerat · Waadt · Grüne Fraktion

Cette proposition d'étude se base sur l'idée que les déductions fiscales ont un effet antisocial en raison de la progressivité de l'impôt lorsqu'il s'agit, évidemment, de l'impôt sur le revenu.

Le Conseil fédéral, dans sa réponse, fait une distinction entre les déductions à caractère strictement fiscal et celles à caractère extrafiscal ou incitatif. Dans sa réponse sur les déductions dites extrafiscales, il dit des choses tout à fait judicieuses, relevant qu'il vaudrait mieux intervenir par des crédits d'encouragement que par la méthode fiscale. Là où nous divergeons, en tout cas sur le principe, c'est que le Conseil fédéral défend la légitimité des déductions fiscales parce que, estime-t-il, elles tiennent mieux compte de la véritable capacité contributive des sujets fiscaux - si du moins j'interprète correctement la réponse du Conseil fédéral, c'est ainsi que je le vois. Je ne partage pas cette opinion parce qu'elle est fondée sur une idée très linéaire de la capacité contributive, qui en réalité ne l'est pas. La capacité contributive a tendance à être linéaire probablement tant qu'on est dans la couverture des besoins essentiels par le revenu, mais à partir du moment où il y a une marge disponible, alors on ne peut plus considérer qu'il y a linéarité; il y a d'une certaine façon un revenu dont la progression a tendance à s'accélérer. Sous cet angle-là, je persiste à considérer, en tout cas pour les revenus vraiment élevés, que la déduction fiscale est un cadeau excessif et malvenu et que ce n'est pas une bonne solution.

Mis à part cette divergence de principe avec le Conseil fédéral, je constate avec satisfaction à la fin de sa réponse qu'il envisage, en tout cas dans le domaine de la famille, à savoir pour le traitement fiscal des frais liés aux enfants, de passer du principe subjectif au principe objectif, comme il le dit de manière assez lapidaire, et qu'il a demandé un rapport sur ce point au Département fédéral des finances, au Département fédéral de l'intérieur et au Département fédéral de l'économie, de la formation et de la recherche.

Par ailleurs, au début de cette année, dans le cadre de la réforme de l'imposition des entreprises III, il a envisagé la suppression ou la réduction d'avantages fiscaux ou de déductions fiscales en compensation des diminutions de recettes qui pourraient avoir lieu et, ajouterai-je, des énormes, inattendues et inopinées réductions des recettes fiscales consécutives à la très maladroite réforme de l'imposition des entreprises II. Ce sont deux points très importants, qui sont de nature à répondre à mon attente, mais sur lesquels je voudrais avoir d'abord des précisions, Madame la conseillère fédérale, pour savoir où nous en sommes avec ces deux projets dont l'un date, dites-vous, du 15 février 2012 et l'autre du 7 mai 2013. En tout cas, cela repose sur des décisions prises à ces deux dates. J'arrêterai ma position finale après vous avoir entendue.

Widmer-Schlumpf Eveline · BR-F · Bundesrat · Graubünden

Wir haben über diese Fragen schon verschiedentlich diskutiert und auch Berichte gemacht. In einem Bericht vom Oktober 2005 wurden die Auswirkungen von Steuerabzügen analysiert. Zudem überprüft und aktualisiert die Eidgenössische Steuerverwaltung periodisch, was für Auswirkungen Steuervergünstigungen haben, das letzte Mal im Februar 2012. Wir sind auch jetzt wieder daran.

Der ausschlaggebende Punkt für unsere negative Antwort ist aber eigentlich folgender: Wir haben im Februar 2010 Ihrer WAK im Sinne einer ersten Etappe zur Umsetzung der Motion Pfisterer 07.3607, "Vereinfachung der Besteuerung der natürlichen Personen", einen Bericht mit entsprechenden Vorschlägen vorgelegt - auch Module, welche Steuerabzüge abgebaut werden könnten, sollten und eigentlich abgebaut werden müssten, um ein klares System zu haben. Wir haben dann feststellen müssen, dass der Konsens über die einzuschlagende Stossrichtung, d. h., welche Steuerabzüge man direkt abschaffen könnte, nicht wahnsinnig gross war. Wir haben Ihnen darum im Mai 2012 auch wieder mit einem Bericht beantragt, diese Motion Pfisterer und die Motion 08.3854 der FDP-Liberalen Fraktion, "Für einen schlanken Staat. Steuersystem vereinfachen", abzuschreiben. Wir haben gesehen, dass wir so nicht weiterkommen. Wir haben verschiedene Vorschläge gemacht, die entgegen meinen Wünschen, Herr Präsident, nicht auf grosse Zustimmung gestossen sind.

Darum sind wir jetzt hier und möchten Stellung nehmen zu Ihrer Frage, Herr Ständerat Recordon, was wir jetzt tun sollen. Wir untersuchen, was die Familienkosten betrifft, ob man den Kinderlasten statt im Steuersystem mit sozialpolitischen Massnahmen Rechnung tragen soll; wir sind zusammen mit dem EDI und dem WBF daran, eine entsprechende Machbarkeitsstudie zu erarbeiten. Es wäre meines Erachtens der richtige Weg, Kinderkosten nicht im Steuersystem abzuwickeln und abzuziehen, sondern die entsprechende Entlastung klar als sozialpolitische Massnahme, als politischen Bedarf in unserer Gesellschaft anzusehen. Wir werden Ihnen Ende Jahr diese Machbarkeitsstudie vorlegen können. Wir wissen alle, dass eine solche Umstellung schwierig ist, meines Erachtens würde es sich aber trotzdem lohnen, das genauer anzuschauen.

Weiter prüfen wir in Zusammenhang mit der Unternehmenssteuerreform III, wie wir die Bemessungsgrundlage wieder verbreitern könnten. Die Bemessungsgrundlage im Steuerrecht ist durch die vielen möglichen Abzüge immer mehr geschrumpft. Wir werden Ihnen dort im Sinne einer Diskussion Vorschläge machen, wie wir gewisse Steuervergünstigungen rückgängig machen und damit die Bemessungsgrundlage erweitern könnten, wie wir bestimmte Abzüge eliminieren könnten und damit auch eine breitere Steuerbemessungsgrundlage und mehr Einnahmen hätten.

Wir sprechen seit Jahren darüber, dass es nötig wäre und dass wir es machen sollten. Wir werden Ihnen ganz konkrete Vorschläge machen. Selbstverständlich sind wir offen, wenn von Ihrer Seite noch bessere Vorschläge kommen; wir werden diese gerne überprüfen und auch einbauen. An diesen Arbeiten sind wir.

Recordon Luc · Mit-M · Ständerat · Waadt · Grüne Fraktion

Je vous pose une question plus précise, Madame la conseillère fédérale: dans quel délai peut-on prévoir que vous aboutirez à des propositions? J'imagine que, pour la réforme des entreprises III, cela viendra avec le projet, mais pour l'autre aspect, les frais et charges liés aux enfants, je n'ai pas bien compris quand vous envisagez de présenter un rapport.

Widmer-Schlumpf Eveline · BR-F · Bundesrat · Graubünden

Die Machbarkeitsstudie ist auf Ende dieses Jahres geplant. Wir werden sie dann auswerten, die Schlussfolgerungen daraus ziehen und entsprechende Vorschläge machen.

Recordon Luc · Mit-M · Ständerat · Waadt · Grüne Fraktion

Au bénéfice de ces explications, je pense qu'il est en effet plus prudent d'attendre ces deux projets très concrets et importants, qui sont des points essentiels sur lesquels je souhaite des éclaircissements et par la suite des décisions. Ainsi, pour ne pas compliquer inutilement la tâche du département et du Conseil fédéral je retire mon postulat.

Lombardi Filippo · P-M · Ständerat · Tessin · Fraktion CVP-EVP

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