Promuovere l'affermazione dei vettori di trasporto non fossili nei trasporti pubblici su strada

Carobbio Guscetti Marina · P-F · Consiglio nazionale · Ticino · Gruppo socialista

Antrag der Mehrheit

Annahme des Postulates

Antrag der Minderheit

(Amstutz, Bühler, Hurter Thomas, Imark, Pieren, Quadri, Rickli Natalie, Rutz Gregor)

Ablehnung des Postulates

Proposition de la majorité

Adopter le postulat

Proposition de la minorité

(Amstutz, Bühler, Hurter Thomas, Imark, Pieren, Quadri, Rickli Natalie, Rutz Gregor)

Rejeter le postulat

Candinas Martin · Mit-M · Consiglio nazionale · Grigioni · Gruppo PPD

Am 14. Januar 2019 fand in unserer Kommission eine Anhörung zum Thema "Elektromobilität im öffentlichen Strassenverkehr" statt. Grund dafür war, dass die klimaneutrale Mobilität in der Verkehrspolitik zunehmend an Bedeutung gewinnt und dass in vielen Städten in allen Landesteilen grosse Anstrengungen unternommen werden, nicht fossile Antriebe in Bussen zu fördern.

Unsere bisherige Gesetzgebung und die bestehende Kompetenzverteilung zwischen den verschiedenen Staatsebenen sind nur bedingt dafür geeignet, diese Entwicklung zu unterstützen. Es wurden Vertreter des Verbandes öffentlicher Verkehr, der Verkehrsbetriebe St. Gallen und des Schweizerischen Städteverbandes angehört. Im Anschluss an die Anhörung wurde das vorliegende Kommissionspostulat eingereicht. Der Bundesrat wird darin gebeten, dem Parlament in einem Prüfbericht Massnahmen zur finanziellen Förderung der Umstellung von Dieselbussen auf umweltfreundliche, klimaneutrale, nichtfossile Busse, unter anderem Elektrobusse, aufzuzeigen.

Letzte Woche hat der Bundesrat das Postulat behandelt; er beantragt erfreulicherweise die Annahme des Postulates. Die Kommissionsmehrheit liess sich davon überzeugen, dass viele Städte im Einklang mit der Energiestrategie des Bundes die mittelfristige Ablösung der Diesel- und Erdgasbusse planen. Zudem hat in den letzten Jahren die Entwicklung von klimaneutralen Bussen, vorab von Elektrobussen mit Batterien, sehr schnelle Fortschritte gemacht, dies namentlich im strassengebundenen öffentlichen Verkehr. Der Grund dafür ist, dass man im öffentlichen Verkehr die maximal geforderte Leistung eines Busses gut kennt und somit die Batterie exakt dimensionieren kann.

Es geht bei unserem Kommissionspostulat aber nicht nur um Elektrobusse, sondern auch um Biogasbusse und Brennstoffzellenbusse. Diese sind leise, stossen keine Schadstoffe aus, haben einen Bruchteil des CO2-Ausstosses eines Dieselbusses und verbrauchen zwei- bis dreimal weniger Energie als Dieselbusse oder Erdgasbusse mit Verbrennungsmotor.

Die Entwicklung hat in den letzten Jahren grosse Fortschritte gemacht. Viele Transportunternehmen stehen nun an der Schwelle vom Versuchsbetrieb mit einzelnen Bussen zum Betrieb grösserer Flotten. Die grosse Herausforderung besteht nicht primär in der Technik, sondern in der Finanzierung. Da die Technik relativ neu ist und immer noch nur kleine Stückzahlen hergestellt werden, sind die Kosten pro Bus noch sehr viel höher als die eines Diesel- oder Erdgasbusses. Zudem braucht es auch Investitionen in neue Ladeinfrastrukturen. In etlichen Mitgliedstaaten unterstützt die EU die Umstellung der Busflotten mit namhaften Beiträgen. Eine Delegation der Kommissionen für Verkehr und Fernmeldewesen war im Februar in Berlin, wo uns dies deutlich bestätigt wurde.

In der Schweiz gibt es bis jetzt keine entsprechende Förderung. Damit der öffentliche Verkehr auf der Strasse auch in der Schweiz künftig eine Vorbildfunktion einnimmt, soll der Bund dem Parlament konkrete Massnahmen aufzeigen, mit denen befristet im Sinne einer Anschubfinanzierung ein Teil dieser Mehrkosten übernommen werden könnte, um so die Durchsetzung von klimaneutralen Bussen in der Fläche zu beschleunigen. Die verlangte Unterstützung soll befristet sein, da mittelfristig bei hohen Stückzahlen die Kosten sinken werden. Zudem muss die Unterstützung neutral gegenüber allen Technologien sein und alle klimaneutralen Antriebsarten gleichbehandeln. Im Verständnis der Kommission ist dies mehr als nur eine umfassende Analyse des Ist-Zustandes, wie man dies aus der Antwort des Bundesrates schliessen könnte.

Die Kommission beantragt mit 15 zu 8 Stimmen bei 0 Enthaltungen, diesem Kommissionspostulat zuzustimmen.

Maire Jacques-André · Mit-M · Consiglio nazionale · Neuchâtel · Gruppo socialista

Comme cela a déjà été dit, en date du 14 janvier dernier, votre commission a entendu des représentants de diverses associations de transport pour évoquer la problématique de la transition vers des véhicules de transport public utilisant d'autres sources d'énergie que les carburants d'origine fossile. Il est notamment ressorti de ces échanges que les compagnies de transport public utilisant jusqu'ici des bus équipés de moteurs diesels étaient très intéressées par le fait d'opérer une transition énergétique. Plusieurs de ces compagnies testent d'ailleurs déjà actuellement, à titre expérimental, des bus utilisant des énergies propres ou neutres en matière d'émissions de CO2. Les membres de la commission ont aussi eu l'occasion de faire un bref déplacement dans un bus à moteur électrique de la compagnie de transport public active en ville de Berne, bus par ailleurs fabriqué - et c'est important de le souligner - par une entreprise suisse.

Constatant que, dans des pays voisins, les compagnies de transport reçoivent d'importants soutiens financiers de la part des collectivités publiques pour compenser les surcoûts engendrés par la transition énergétique, la majorité de la commission a décidé de déposer le postulat qui vous est soumis aujourd'hui.

Même si les transports publics routiers, il faut le reconnaître, ne sont pas les principaux émetteurs de CO2 et en émettent en comparaison moins que d'autres catégories de véhicules, les bus équipés d'un moteur diesel en émettent tout de même une quantité non négligeable. Les bus électriques, les bus alimentés par du biogaz, les bus équipés d'une pile à combustible sont silencieux, rejettent moins de substances nuisibles, ne produisent qu'une fraction des émissions de CO2 des bus équipés d'un moteur diesel et consomment deux à trois fois moins d'énergie que les bus fonctionnant au diesel ou au gaz naturel, en étant dotés d'un moteur beaucoup plus respectueux de l'environnement.

Il est aujourd'hui réaliste d'envisager de remplacer progressivement le parc de véhicules traditionnels par des véhicules utilisant des énergies propres. Ceux-ci réalisent aujourd'hui des performances très convaincantes et celles-ci s'amélioreront encore dans les mois et années à venir.

A titre d'exemple, on peut relever que les villes chinoises comptent aujourd'hui déjà plus de 16 000 bus à propulsion électrique. Toutefois, le plus grand défi ne concerne pas l'aspect technologique, mais bel et bien le financement de la transition. Etant donné que la production de bus mus par l'électricité est actuellement faible dans nos pays, les coûts par véhicule sont encore beaucoup plus élevés que ceux des bus diesels. En outre, il faut prévoir de nouvelles infrastructures pour recharger les véhicules électriques.

Sans financement des coûts supplémentaires, la transition énergétique des transports publics sera très ou, on peut le dire, trop lente. Or, en matière climatique, tout le monde le sait, le temps presse. Pour que les transports publics routiers suisses puissent eux aussi à l'avenir faire figure d'exemple, la Confédération doit prendre en charge une partie des coûts supplémentaires sous forme d'incitations financières pendant une certaine période afin d'accélérer l'utilisation de bus respectueux de l'environnement sur tout le territoire de notre pays.

Les incitations financières doivent être limitées dans le temps, car, on le sait, les coûts baisseront à moyen terme lorsque la flotte de bus à énergie propre sera plus importante. En outre, le soutien financier ne doit pas avantager une technologie plutôt qu'une autre, mais ce soutien doit prendre en considération tous les types de propulsion respectueux de l'environnement.

Par ce postulat - j'espère qu'il sera accepté par notre conseil -, nous demandons au Conseil fédéral de présenter au Parlement dans un rapport des mesures incitatives et temporaires visant à encourager financièrement le remplacement des bus diesels par des bus plus écologiques utilisant une énergie non fossile, neutre pour le climat.

La minorité Amstutz, dont les arguments vous seront exposés dans quelques instants, s'oppose à ce postulat, qui n'est pourtant - il faut le rappeler - qu'une demande d'étude. Par 15 voix contre 8, comme l'a déjà dit le rapporteur de langue allemande, la commission vous recommande d'accepter ce postulat, qui s'inscrit parfaitement dans les préoccupations actuelles d'une part très importante de la population, et des jeunes en particulier, qui demandent aux responsables politiques que nous sommes d'agir en faveur d'un développement durable de notre planète et de limiter, autant que faire se peut et rapidement, l'impact des activités humaines sur le changement climatique.

Je vous remercie, au nom de la majorité de la commission, de soutenir ce postulat.

Amstutz Adrian · Mit-M · Consiglio nazionale · Berna · Gruppo dell'Unione democratica di Centro

Ich frage mich schon, mit welchen Begriffen hier argumentiert wird, um staatliche Gelder lockerzumachen. Man verlangt in diesem Postulat Klimaneutralität in Bezug auf Fahrzeuge. Jede und jeder in diesem Saal weiss, dass es im Moment leider noch keine klimaneutralen Fahrzeuge gibt, und zwar weder für den öffentlichen noch für den privaten Verkehr.

Wir haben nichts dagegen, saubere Luft zu haben, gar nichts. Aber so zu tun, als ob wir mit diesem Postulat die Welt retten, ist schon fast Vortäuschung falscher Tatsachen. Wenn wir die Gesamtbilanz beispielsweise der Elektromobilität analysieren, dann sehen wir: Das hat mit Klimaneutralität nichts zu tun. Das wissen wir. Wenn man - und wir sind dafür - die technologieneutrale Mobilität so fördert, dass der Wettbewerb der Technologien spielt, dann haben wir auch nichts dagegen. Aber wir haben etwas dagegen, wenn das nur für den öffentlichen Verkehr gelten soll - das ist nämlich mehr als scheinheilig - und für den privaten Personen- und Güterverkehr nicht. Wenn Sie schon etwas für das Klima tun wollen, dann müssten Sie konsequenterweise auch die Lastwagen unterstützen, nicht nur den öffentlichen Verkehr, und nicht nur die Busse der Betriebe des öffentlichen Verkehrs und die privaten Busse nicht.

Was hier verlangt wird, ist Scheinheiligkeit. Darum lehnen wir das Postulat ab. Wenn es eine Gesamtsicht beinhalten würde - das habe ich auch in der Kommission gesagt -, dann könnte man diesem Prüfauftrag zustimmen. Aber in dieser Einseitigkeit ist es schlicht falsch.

Ich bitte Sie, auch als Astag-Präsident - und damit lege ich auch meine Interessenlage offen -, hier nicht zuzustimmen, weil es dem Klima nichts nützt, weil es falsch und eine Vortäuschung falscher Tatsachen ist, wie in der Stadt Bern, wo hinten auf den Trams steht: "Wir sind klimaneutral unterwegs, wir fahren CO2-frei." So belügt man die Leute, und das wollen wir nicht. Wir sind für saubere Luft und sauberes Wasser, aber nicht so. Das ist gelogen.

Töngi Michael · Mit-M · Consiglio nazionale · Lucerna · Gruppo dei Verdi

Herr Kollege, ich habe gerade eine Wissenslücke. Letzte Woche haben wir ja über den Privatverkehr gesprochen, und Sie haben ja jetzt gesagt, dass man hier den öffentlichen Verkehr nicht vom privaten trennen kann. Da gab es, glaube ich, verschiedene Vorstösse der grünliberalen Fraktion zur Elektromobilität. Können Sie mir nochmals sagen, wie Sie dort abgestimmt haben?

Amstutz Adrian · Mit-M · Consiglio nazionale · Berna · Gruppo dell'Unione democratica di Centro

Ja, wir haben diese Vorstösse abgelehnt. Ich kann Ihnen auch sagen, warum. Es gibt keine klimaneutrale Mobilität. Machen Sie mal wenigstens drei Stunden Physik, und dann erklären Sie mir, was an einem Elektrofahrzeug klimaneutral ist. Das ist so klimaneutral wie der Grünliberale aus Frutigen, der mit einem Auto herumfährt, angeschrieben - vorne oder hinten; das ist ja wurst - mit: "Ich fahre mit Sonnenstrom aus Frutigen", und im Parkhaus neben mir mit einer Kabelrolle unterwegs ist. Dort kommt kaum Sonnenstrom aus Frutigen heraus, sondern im Winter wahrscheinlich Kohlestrom aus Deutschland.

Sommaruga Simonetta · VPBR-F · Consiglio federale · Berna

Ich muss natürlich Herrn Nationalrat Amstutz schon Recht geben: Mit diesem Postulat retten Sie die Welt nicht. Das stimmt. Aber ich glaube, Sie können mit diesem Postulat einen Beitrag leisten, auch wenn Ihnen jetzt nicht jeder Begriff genau gleich gut gefällt. Es ist ja auch noch relativ offen formuliert. Dieses Postulat verlangt vom Bundesrat einen Bericht dazu, wie die Umstellung von Dieselbussen auf nichtfossile Busse - es wird also keine Fixierung auf Elektrobusse alleine vorgenommen - gefördert werden kann, welches die Möglichkeiten sind.

Ich glaube, es ist eine gute Idee, sich hier mal dieser Frage zu stellen. Es geht auch nicht nur darum, dass man CO2-frei fährt, sondern auch darum, dass man den CO2-Ausstoss senkt - da gibt es natürlich Möglichkeiten -, dass man die Energieeffizienz erhöht. Es geht hier nicht nur - auch, aber nicht nur - um Luftschadstoffe, sondern auch darum, den Lärm zu reduzieren. Da gibt es bereits einzelne Schweizer Städte, die schon einiges machen - ich erwähne Bern, Köniz, Basel, Schaffhausen, St. Gallen -, die bereits mit der Umrüstung ihrer Flotte begonnen haben, nicht nur mit Elektrobussen, sondern zum Teil auch mit Hybridfahrzeugen.

Es gibt aber auch noch ein paar Fragen, die beantwortet werden müssen, zu den neuen Antriebssystemen, zum Einsatzpotenzial, zu den effektiven Mehrkosten. Dieses Postulat möchte eigentlich, dass wir genau diese Fragen anschauen und mal eine Auslegeordnung machen, dass wir auch schauen, was andere Länder machen. Wir können auch immer wieder davon lernen, wie das andere machen.

Vielleicht noch als Bemerkung oder Antwort darauf, dass Herr Nationalrat Amstutz gesagt hat, das Postulat sei nur für den öffentlichen Verkehr, nur für die Busse, und er hätte gerne auch etwas für die Lastwagen oder die privaten Busse: Ich kann Ihnen gerne anbieten - ob das jetzt mit diesem Postulat geschieht oder ob Sie selber noch ein kluges Postulat machen -, das anzuschauen. Ich bin gerne bereit dazu. Mich interessiert, was man tun kann, was man verändern kann. Denn am Schluss geht es eigentlich immer um ein gemeinsames Ziel: Wir wollen im Bereich CO2-Ausstoss weiterkommen, auch im Verkehrsbereich. Wir müssen diese Reduktionen hinkriegen. Wenn wir dabei auch noch etwas tun können, um den Lärm zu reduzieren und die Energieeffizienz zu erhöhen, dann macht das nicht nur, aber auch bei Dieselbussen Sinn.

Deshalb bitte ich Sie, das Postulat zu unterstützen. Wenn dann ein weiteres, kluges Postulat von Herrn Amstutz kommt, dann werden wir das sicher auch wohlwollend prüfen.

Carobbio Guscetti Marina · P-F · Consiglio nazionale · Ticino · Gruppo socialista

La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): La commissione e il Consiglio federale propongono di accogliere il postulato. Una minoranza Amstutz propone di respingerlo.

Votazione

Abstimmung - Vote

Für Annahme des Postulates ... 104 Stimmen

Dagegen ... 78 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Schluss der Sitzung um 21.40 Uhr

La séance est levée à 21 h 40