Zusammenarbeit von Nationalrat und Legislative Yuan (Taiwan) verstärken

Candinas Martin · P-M · Nationalrat · Graubünden · Die Mitte-Fraktion. Die Mitte. EVP.

Antrag der Mehrheit APK-N

Annahme der Motion

Antrag der Minderheit APK-N

(Portmann, Aebi Andreas, Büchel Roland, Estermann, Grüter, Nidegger, Schneider-Schneiter, Tuena, von Falkenstein, Wasserfallen Christian, Wehrli)

Ablehnung der Motion

Antrag der Mehrheit Büro-N

Annahme der Motion

Antrag der Minderheit Büro-N

(Aeschi Thomas, Büchel Roland, Cottier)

Ablehnung der Motion

Proposition de la majorité CPE-N

Adopter la motion

Proposition de la minorité CPE-N

(Portmann, Aebi Andreas, Büchel Roland, Estermann, Grüter, Nidegger, Schneider-Schneiter, Tuena, von Falkenstein, Wasserfallen Christian, Wehrli)

Rejeter la motion

Proposition de la majorité Bureau-N

Adopter la motion

Proposition de la minorité Bureau-N

(Aeschi Thomas, Büchel Roland, Cottier)

Rejeter la motion

Molina Fabian · Mit-M · Nationalrat · Zürich · Sozialdemokratische Fraktion

An ihrer Sitzung vom 17. und 18. Oktober 2022 befasste sich Ihre Aussenpolitische Kommission mit den bilateralen Beziehungen Schweiz-Taiwan und der anhaltend angespannten Situation in der Region. Sie liess sich von der Verwaltung über den Stand der Erarbeitung des Berichtes zum Postulat 21.3967 der APK-N, "Verbesserung der Beziehungen mit Taiwan", unterrichten. Der Bericht ist in der Zwischenzeit erschienen. Der Nationalrat brachte mit diesem Postulat bereits 2021 zum Ausdruck, dass er die bereits existierenden vielfältigen Beziehungen zwischen der Schweiz und Taiwan - Taiwan ist immerhin der fünftwichtigste Handelspartner der Schweiz in Asien - im Rahmen der Ein-China-Politik der Schweiz graduell und im Interesse von Wirtschaft, Kultur, Politik und Wissenschaft verbessern will.

Angesichts der geopolitisch angespannten Lage unterstützt die APK-N die Haltung des Bundesrates, dass die existierenden Probleme zwischen China und Taiwan in Verhandlungen und friedlich gelöst werden müssen und dass eine militärische Eskalation inakzeptabel wäre. Die Kommissionsmehrheit ist aber der Meinung, dass Taiwan, das die Werte der Demokratie, der Rechtsstaatlichkeit und der Menschenrechte mit der Schweiz teilt, beim Erhalt dieser Prinzipien eine aktive Unterstützung durch unser Land verdient, dies in Übereinstimmung mit Artikel 54 der Bundesverfassung. Die Kommission hat deshalb mit 12 zu 11 Stimmen bei 2 Enthaltungen beschlossen, die vorliegende Motion einzureichen.

Diese sieht vor, dass unser Rat die Beziehungen zur Legislative Yuan, dem Parlament von Taiwan, stärkt. Dieser Austausch soll zur Stärkung der Demokratie, zur Förderung von Frieden und Stabilität in der Region und zur Verstärkung der wirtschaftlichen, politischen, wissenschaftlichen und kulturellen Beziehungen zwischen der Schweiz und Taiwan beitragen. Die Kommission ist der Meinung, dass dies im Rahmen der bestehenden Ein-China-Politik der Schweiz und gestützt auf die Gewaltenteilung möglich ist.

Eine Minderheit der Kommission ist der Meinung, dass eine solche Zusammenarbeit zwischen Nationalrat und Legislative Yuan eine Provokation gegenüber China darstellen würde und deshalb abzulehnen ist. Die Mehrheit ist aber der Meinung, dass sich das Parlament nicht von China in seine souveränen Beschlüsse dreinreden lassen darf und dass nichts gegen bessere Beziehungen zu einer aus chinesischer Sicht zu China gehörenden Region spricht.

Im Namen der Mehrheit Ihrer Kommission, die eine Zusammenarbeit mit der Legislative Yuan als Mechanismus und Plattform zur Erörterung einer pragmatischen Zusammenarbeit zwischen der Schweiz und Taiwan betrachtet, bitte ich Sie, die Motion anzunehmen.

Walder Nicolas · Mit-M · Nationalrat · Genf · Grüne Fraktion

Votre Commission de politique extérieure s'est penchée le 17 novembre passé sur la question de nos relations avec le Yuan législatif, soit le Parlement taïwanais. Elle a décidé, par 12 voix contre 11 et 2 abstentions, de déposer la présente motion, qui vise à demander à notre bureau de renforcer les relations du Conseil national avec le Yuan législatif.

Cette collaboration viserait notamment à contribuer au renforcement de la démocratie, à la promotion de la paix et de la stabilité dans la région, ainsi qu'à l'approfondissement des échanges économiques, politiques, scientifiques et culturels entre la Suisse et Taïwan. Le bureau de notre conseil propose de soutenir cette motion.

La majorité de la commission confirme ainsi son attachement aux relations entre la Suisse et Taïwan. Le renforcement de la collaboration avec le Yuan législatif constitue en effet un moyen de symboliser cet attachement et de soutenir les échanges présents et futurs entre nos deux pays. Il est question ici de défendre aussi les intérêts de la Suisse. Qu'il s'agisse de promotion de la paix, de renforcement de la démocratie ou encore de contribution à la stabilité, ce sont autant de notions fondamentales qui sont l'essence même de la politique étrangère de notre pays et sont au coeur de la motion qui vous est soumise.

En développant nos relations, nous participerions à rappeler notre attachement au caractère démocratique de ce pays et, au-delà de Taïwan, la nécessité de promouvoir la démocratie partout. Ceci relève tout à fait de la compétence d'un Parlement qui, faut-il le rappeler encore une fois, ne peut exercer ses responsabilités que dans un cadre démocratique.

La majorité de la commission considère aussi qu'il est dans l'intérêt de notre pays de défendre le statu quo de l'île en insistant pour que le statut de Taïwan soit tranché politiquement et pacifiquement par les parties concernées et en premier lieu par les Taïwanaises et Taïwanais. A l'heure actuelle, si la communauté internationale, comme les responsables politiques taïwanais d'ailleurs, appelle à la préservation du statu quo, le gouvernement de Pékin a quant à lui pris l'habitude de menacer militairement l'île tout en promettant en plus des représailles à quiconque exprimerait un soutien trop appuyé à la démocratie taïwanaise.

La situation s'est encore significativement tendue depuis le dépôt de cette motion, comme peuvent en témoigner aussi certains membres de notre conseil qui se sont rendus sur l'île à titre privé en février passé.

Pourtant, un conflit dans cette région aurait des conséquences graves, y compris pour notre pays. Bien sûr, ce serait avant tout une catastrophe pour les Taïwanaises et Taïwanais ainsi que pour les milliers de Chinoises et Chinois qui y laisseraient leur vie. Mais, vu les interconnexions fortes entre Taïwan et l'Occident, un conflit armé dans la région aurait également des conséquences extrêmement graves pour tous les pays ouverts au monde comme le nôtre, des pays très dépendants de produits de haute technologie, à l'instar des semi-conducteurs dont Taïwan est, et de très loin, le premier producteur mondial.

Il est donc aussi important pour notre Parlement de rappeler l'attachement qu'il porte à la stabilité mondiale, car cette motion, soulignons-le, traite de la seule diplomatie parlementaire. Elle ne vise aucunement à imposer un changement de positionnement de notre diplomatie, une position calée sur le choix du Conseil fédéral d'appliquer très strictement le principe d'une Chine unique, et ce même si certains parlementaires souhaiteraient que le Conseil fédéral fasse preuve de plus d'indépendance et de courage vis-à-vis du gouvernement de Pékin, particulièrement en matière de respect des droits humains, de démocratie et d'ouverture de ses marchés.

Mais la diplomatie parlementaire, vous le savez, est plus libre, plus éclectique et souvent plus courageuse aussi, c'est pourquoi la majorité de notre commission considère qu'elle complète avantageusement celle du Conseil fédéral tenue par des codes stricts de la diplomatie et engageant l'ensemble du pays par des décisions de ce fait davantage sujettes à la frilosité. Notre commission estime que le Parlement doit défendre les valeurs de notre pays en remplissant de manière complémentaire les objectifs de l'article 54 de notre Constitution fédérale.

Une minorité de notre commission considère au contraire qu'une telle démarche n'est pas adéquate. Certains redoutent que cela rende moins lisible la position de notre pays vis-à-vis de la Chine. D'autres craignent que cette démarche soit considérée par la Chine comme un acte hostile. Enfin, certains avancent que le Parlement en tant qu'institution ne peut pas se mêler de diplomatie.

La majorité de notre commission estime au contraire qu'à l'heure de la globalisation et alors que planent des menaces de plus en plus concrètes sur notre ordre international, il est dans l'intérêt de notre pays et de notre responsabilité en tant que parlementaires de défendre la démocratie. Cela passe par un renforcement des collaborations avec nos homologues dont l'existence même est contestée par des régimes de plus en plus autoritaires.

Pour toutes ces raisons, je vous invite à suivre la majorité de notre commission ainsi que le Bureau de notre conseil en soutenant vous aussi cette motion.

Portmann Hans-Peter · Mit-M · Nationalrat · Zürich · FDP-Liberale Fraktion

Ja, es ist unbestritten: Taiwan ist ein wunderschönes Land, ein innovatives Land. Taiwan ist eine Insel, auf der Menschen leben, die für sich eine junge Demokratie aufgebaut haben und die sicherlich auch mit uns zusammen in verschiedensten Gebieten Gemeinsamkeiten pflegen können. Deshalb habe ich vor zwei Jahren auch einen Vorstoss eingereicht, der das Machbare im Rahmen einer engeren Zusammenarbeit aufzeigen soll und den Sie damals angenommen haben. Der Bundesrat soll dort tätig werden, wo eine engere Zusammenarbeit möglich ist. Das hat er auch gemacht.

Zur Zusammenarbeit von Nationalrat und Legislative Yuan: Können Sie mir ein anderes Beispiel nennen, bei dem der Nationalrat das bereits macht? Der Kommissionssprecher kann schon sagen, wir glaubten, es sei eine Provokation. Natürlich ist es eine Provokation, wenn wir jetzt plötzlich ein internationales Zeichen setzen und eine offizielle Zusammenarbeit mit einem Land beschliessen, das kein souveräner Staat, kein international anerkannter souveräner Staat ist. Wenn schon, müssten wir die gleiche Zusammenarbeit auch mit China anstreben, aber nicht einseitig nur mit Taiwan.

Sind wir uns eigentlich bewusst, was wir hier international riskieren, wenn wir das machen? Wir riskieren unsere Glaubwürdigkeit, aber auch - und das hat, geschätzter Herr Kommissionssprecher, nichts damit zu tun, dass wir vor China zu Kreuze kriechen würden - unsere Beziehungen zu China. Da können wir gerade dadurch, dass wir nach wie vor gute Beziehungen haben, vieles für uns, für China, für diese Welt, zum Beispiel auch im Menschenrechtsdialog, herausholen.

Ich erinnere mich an damals, als die Anfrage von Katalonien an die APK kam. Katalonien, auch kein souveräner Staat, das sich von Spanien separieren will, wollte mit uns eine enge politische Zusammenarbeit. Das geht nicht. Katalonien ist kein souveräner Staat, so wie es auch Taiwan nicht ist. Wir können doch diesen Rat hier nicht für etwas missbrauchen, hinter dem - das ist jetzt meine Einschätzung - irgendwo eine ideologische Haltung steht, nämlich die Haltung jener, die diese Motion zustande gebracht haben und denen viele, leider viele hier drin auf den Leim gekrochen sind.

Ich bitte Sie inständig, auch jene, die noch nicht ganz überzeugt sind und die sich vielleicht enthalten wollen, denken Sie daran: Wenn Sie diese Motion ablehnen, ist das kein Zeichen gegen Taiwan. Es ist keine Aussage gegen Taiwan. Es ist eine Aussage für die Rolle der Schweiz, die sich an internationales Recht hält, die souveräne Staaten anerkennt und die dort Hilfestellung leistet, wo es möglich ist. Wir tun das, was hier drin gefordert wird: Wir fördern die Zusammenarbeit in allen Bereichen, wir fördern auch die Demokratiebewegungen, aber wir tun das mit unseren aussenpolitischen Instrumenten über das EDA, über das SECO, über die DEZA.

Wir sind doch nicht ein Parlament, das eine offizielle Zusammenarbeit mit einer Institution beschliesst, die gar kein nationales Parlament ist. Ich bin also gespannt, ob mir hier drin jemand sagen kann, mit welchem Land wir das heute schon tun.

Machen Sie dieses Präjudiz nicht. Ich bitte Sie: Lehnen Sie diesen Vorstoss ab.

Aeschi Thomas · Mit-M · Nationalrat · Zug · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

Hans-Peter Portmann hat vor allem inhaltlich argumentiert. Aus Sicht des Büros möchte ich auf den Motionstext verweisen. Der Motionstext lautet: "Das Büro wird beauftragt, die Beziehungen des Nationalrates zur Legislative Yuan (Taiwan) zu verstärken." Sie sehen, es wird hier eine neue Aufgabe an das Büro des Nationalrates übertragen. Wir haben aktuell fünf offizielle Delegationen, nämlich für unsere Anrainerstaaten, unsere Nachbarländer. Wenn wir nun mit Taiwan anfangen, weitere parlamentarische Delegationen zu gründen, dann können Sie sicher sein, dass neue Wünsche entstehen werden. Für die USA, für Grossbritannien, für Japan, für Südkorea und für weitere Staaten wird es dann mit Sicherheit ebenfalls eine parlamentarische Delegation brauchen.

Ich möchte Sie bitten, die Aussenpolitik in erster Linie dem Bundesrat zu überlassen und diese Motion deshalb abzulehnen.

Graf-Litscher Edith · Mit-F · Nationalrat · Thurgau · Sozialdemokratische Fraktion

Mit der Motion 22.4259 beantragt die Aussenpolitische Kommission des Nationalrates ihrem Büro, die Beziehungen des Nationalrates zur Legislative Yuan (Taiwan) zu verstärken. Namentlich soll die Zusammenarbeit zur Stärkung der Demokratie, zur Förderung von Frieden und Stabilität in der Region und zur Vertiefung des wirtschaftlichen, politischen, wissenschaftlichen und kulturellen Austausches zwischen der Schweiz und Taiwan beitragen.

Das Büro des Nationalrates hat die Motion an seinen beiden Sitzungen vom 11. und 28. November 2022 beraten. Mit der Annahme des Postulates 21.3967, "Verbesserung der Beziehungen mit Taiwan", hat der Nationalrat den Stellenwert bekräftigt, den er den Beziehungen zwischen der Schweiz und Taiwan (Chinesisches Taipei) beimisst. Die Verstärkung der Zusammenarbeit mit der Legislative Yuan (Taiwan) stellt in den Augen des Büros eine Möglichkeit dar, diese Position zu konkretisieren und die bestehenden Beziehungen zwischen der Schweiz und Taiwan zu intensivieren.

Die Förderung von Demokratie, Frieden und Stabilität ist eine Grundsäule der Schweizer Aussenpolitik. Es ist deshalb legitim, dass der Nationalrat die parlamentarische Diplomatie nützen möchte, um diese Werte zu fördern. Das Büro hält in diesem Zusammenhang fest, dass dieses Vorgehen die Schweizer Position zur Ein-China-Politik nicht infrage stellt.

Gemäss Artikel 1 Absatz 1 der Verordnung der Bundesversammlung über die Pflege der internationalen Beziehungen des Parlamentes obliegt die Zuständigkeit im Bereich der Aussenpolitik in erster Linie den Aussenpolitischen Kommissionen. Sollten Sie die Motion annehmen, wird das Büro den Auftrag zur Verstärkung der Beziehungen mit der Legislative Yuan (Taiwan) daher in Absprache mit den zuständigen parlamentarischen Organen wahrnehmen.

Das Büro beantragt Ihnen mit 7 zu 5 Stimmen bei 1 Enthaltung, der Motion zuzustimmen.

Candinas Martin · P-M · Nationalrat · Graubünden · Die Mitte-Fraktion. Die Mitte. EVP.

Präsident (Candinas Martin, Präsident): Die Mehrheit der Kommission und die Mehrheit des Büros beantragen die Annahme der Motion. Eine Minderheit Portmann und eine Minderheit des Büros Aeschi Thomas beantragen die Ablehnung der Motion.

Abstimmung

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Motion ... 97 Stimmen

Dagegen ... 87 Stimmen

(8 Enthaltungen)