Verarbeitungssystem zur Fernmeldeüberwachung. Polizeiliche Informationssysteme des Bundes. Ausbau und Betrieb

Fridez Pierre-Alain · Mit-M · Nationalrat · Jura · Sozialdemokratische Fraktion

Le Conseil fédéral demande, par le présent message, des investissements importants dans le domaine de la surveillance des télécommunications, aux fins d'enquêtes de police judiciaire. Le crédit global de cet objet se monte à 99 millions de francs. Dans un monde en constante évolution technologique, les moyens de surveillance des télécommunications et les systèmes d'information de la police de la Confédération doivent être constamment adaptés et améliorés. C'est l'objet de ce projet qui, en plusieurs étapes jusqu'en 2021, devra permettre d'adapter les systèmes en question au développement technologique. Le système de traitement du Service Surveillance de la correspondance par poste et télécommunication et les systèmes d'information de police de la Confédération feront l'objet de cinq projets d'adaptation et d'amélioration réalisés en quatre étapes successives pour bien contrôler la réalisation et surveiller les coûts. La première étape - projet 1 - correspond à des acquisitions de remplacement, y compris des travaux d'études pour les étapes ultérieures, pour 28 millions de francs. La deuxième étape - projet 2 - prévoit des adaptations de prestations, pour 14 millions de francs. La troisième étape réunit les projets 3 et 4 et concerne les coûts engendrés par la révision de la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et télécommunication. Cette étape concerne également les améliorations apportées au Centre de service informatique du Département fédéral de justice et police et les adaptations de la compatibilité des systèmes de Fedpol, le tout pour un total de 40 millions de francs.

La quatrième étape, qui correspond au projet 5, concerne le développement des systèmes pour 17 millions de francs. Le total se monte donc à 99 millions de francs.

En résumé, ce projet global nous propose:

1. des investissements de remplacement pour des composants du système arrivés à la fin de leur cycle de vie;

2. des investissements d'extension pour étendre les fonctions ou augmenter les performances des sous-systèmes. Ces adaptations sont nécessaires pour répondre à l'offre des fournisseurs de services de télécommunication et à la quantité toujours croissante de données à traiter. Sans cette adaptation, le Service Surveillance de la correspondance par poste et télécommunication ne pourrait pas, à l'avenir, remplir pleinement son rôle de surveillance;

3. des investissements dans le système de traitement du Service Surveillance de la correspondance par poste et télécommunication liés à la révision totale de la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et télécommunication, notamment l'harmonisation de la communication des renseignements;

4. des investissements liés aux systèmes d'information de police de Fedpol pour répondre au volume toujours plus important de données à traiter et une amélioration des performances permettant notamment des capacités plus approfondies d'analyse.

Ces investissements sont indispensables aux missions de surveillance des communications téléphoniques, à la détection et à la poursuite d'infractions graves ou à la recherche de personnes dans des situations d'urgence. Cela permettra d'éviter des lacunes dans nos systèmes et d'en améliorer la qualité. Surtout, la révision de la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et télécommunication entraînera de nouvelles tâches dont l'exécution exige impérativement les adaptations proposées.

Une discussion a été menée à ce sujet au sein de la commission, afin de savoir ce qu'il allait advenir du projet, dans le cas où la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et télécommunication serait refusée par notre Parlement, ou si aucune compétence ou mission supplémentaire n'était dévolue au Service Surveillance de la correspondance par poste et télécommunication. Il est clair que dans un tel cas, d'après ce qu'on nous a dit, le crédit serait obligatoirement revu à la baisse. La proposition de la minorité Trede vise à inscrire cette éventualité à l'article 2 alinéa 1 lettre b de l'arrêté fédéral. La commission vous invite à y renoncer par 17 voix contre 5 et 2 abstentions. Lors du vote sur l'ensemble, l'arrêté fédéral a été accepté par notre commission par 22 voix contre 0 et 2 abstentions.

A noter que le Conseil des Etats, premier conseil, a accepté cet arrêté à l'unanimité en date du 2 décembre 2014.

Au nom de la commission, je vous invite à accepter cet arrêté fédéral.

Eichenberger-Walther Corina · Mit-F · Nationalrat · Aargau · FDP-Liberale Fraktion

Der Nationalrat ist Zweitrat. Der Ständerat hat das Geschäft in der Wintersession mit 41 zu 0 Stimmen genehmigt. Zur Verfolgung von schweren Straftaten und zur Suche von Personen in Not soll die gerichtspolizeiliche Fernmeldeüberwachung dem technischen Fortschritt angepasst werden. Die Investitionen belaufen sich auf die Höhe von 112 Millionen Franken, davon sind 13 Millionen Franken Eigenleistungen des EJPD abzuziehen. Der vorliegende Kredit von 99 Millionen Franken ermöglicht die Erneuerung der Systeme, die eine Voraussetzung dafür sind, dass die Strafverfolgungsbehörden auch in Zukunft zur Aufklärung schwerer Straftaten den Post- und Fernmeldeverkehr nach richterlicher Genehmigung auswerten und in Notfällen Personen mit IMSI-Catchern suchen können.

Zur technischen Sicherstellung der Fernmeldeüberwachung braucht es in fünf Bereichen Investitionen. Das Fernmeldesystem basiert auf dem Grundsystem ISS, das noch diesen Monat in Betrieb genommen werden soll. Die Umsysteme, so das Auftragsverwaltungssystem und das Auskunftssystem, müssen angepasst werden. Infolge einer grossen Anzahl von Fernmeldedienstanbietern braucht es grössere Bandbreiten, damit die Daten von den Anbietern auf die Systeme des Dienstes Überwachung Post- und Fernmeldeverkehr überspielt werden können. Aufgrund des technischen Fortschrittes wird das Büpf angepasst, weshalb die Langzeitdatenspeicherung und die Online-Abfrage erneuert und modernisiert werden müssen; ob sechs oder zwölf Monate Speicherung, spielt keine Rolle. Weitere Investitionen sind beim Fedpol, bei der Bundesanwaltschaft und auf Wunsch der Kantone in Bezug auf die Benutzerfreundlichkeit vorgesehen.

Diese Investitionen in den vorerwähnten Bereichen sind in vier Verpflichtungskredite aufgeteilt. Die einzelnen Module können unabhängig voneinander realisiert werden. Das vorliegende Informatikprojekt ist gemäss Anliegen der Finanzdelegation in einer Gesamtschau in einer Botschaft ausserhalb des Budgets zusammengefasst. Mit der Genehmigung des Gesamtkredites wird die erste Tranche von 28 Millionen Franken freigegeben. Die Freigabe des zweiten, dritten und vierten Kredites von 14, 40 und 17 Millionen Franken wird durch den Bundesrat erfolgen.

In der Kommissionsberatung waren die Lehren aus dem Projekt Insieme im Zusammenhang mit dem vorliegenden Projekt ein Thema. Das Projekt wird streng nach den Richtlinien Hermes verfolgt und ist ein Verbundprojekt zwischen dem Bund und den Strafverfolgungs- und Polizeibehörden. Formell trägt der Bund allein die Verantwortung, die Kantone und die Strafverfolgungsbehörden sind eng mit einbezogen. Die Betriebskosten bei Bund und Kantonen werden steigen, und die Verteilung der Kosten obliegt noch der Diskussion innerhalb der laufenden Büpf-Revision.

Die Kommission vergewisserte sich auch, dass das Projekt nicht präjudiziell bezüglich Büpf-Revision läuft, das heisst, wenn das Büpf nicht in der vorgesehenen Form in Kraft tritt, kann dieses Projekt noch angepasst werden, und die Teile drei und vier würden nicht realisiert.

Die Kommission ist ohne Gegenstimme und Enthaltung auf das Geschäft eingetreten. Sie hat den jetzigen Antrag der Minderheit Trede zu Artikel 2 Absatz 1 Buchstabe b, wonach auf eine Freigabe der entsprechenden Kredite durch den Bundesrat zu verzichten sei, falls die Büpf-Revision scheitere, mit 17 zu 5 Stimmen bei 2 Enthaltungen abgelehnt, da ohnehin auf die Freigabe der Kredite verzichtet werde, falls die Revision scheitere.

In der Gesamtabstimmung wurde der Entwurf mit 22 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen angenommen.

Glanzmann-Hunkeler Ida · Mit-F · Nationalrat · Luzern · Fraktion CVP-EVP

Informatik- und Fernmeldeüberwachungsprojekte stehen heute in einem speziellen Fokus. Immer wieder gibt es Diskussionen um Finanzierungs- und Ausschreibungsfragen, und in der Vergangenheit wurden oft auch Sistierungen mitten in einem Projekt beschlossen. Dies haben wir beispielsweise bei FIS Heer erlebt; auch bei Insieme wurde dies aufgezeigt. Die Folge davon waren Berichte und Untersuchungen der GPK und der Finanzdelegation. Diese hat dann auch entsprechende Bemerkungen, ganz besonders zu den Beschaffungen, gemacht und Forderungen an die Departemente bei neuen Beschaffungen gestellt.

Das EJPD hat diese Empfehlungen in die vorliegende Botschaft aufgenommen und unterbreitet uns hier eine Vorlage, die verschiedene Projekte zusammenfasst, zugleich aber in einzelne Investitionsgruppen unterteilt ist. Bewilligen werden wir den Gesamtkredit von 99 Millionen Franken. Vom Departement wird zusätzlich eine Eigenleistung von 13 Millionen Franken erbracht. Es stimmt positiv, dass man aus vergangenen Fehlern lernt und dann auch Verbesserungen anstrebt und umsetzt.

Der CVP/EVP-Fraktion ist es ein grosses Anliegen, dass die verschiedenen Projekte am Schluss untereinander kompatibel sind und die Kantone die von ihnen benötigten Unterlagen aus bestellten Überwachungen erhalten. Da die Kantone nur die von ihnen angeforderten Daten bezahlen, sind diese Datenaustauschsysteme für sie auch finanziell verkraftbar. Die Gebührenfrage wird in einer Verordnung geregelt werden. Anlässlich der Kommissionssitzung wurden wir darüber informiert, dass die Kommissionen für Rechtsfragen unserer Räte beim Erstellen dieser Verordnung konsultiert würden.

Für uns ist es ganz besonders wichtig, dass polizeiliche Informationssysteme zur Sicherstellung der Überwachung des Fernmeldeverkehrs gut funktionieren, denn sie sind ein wesentlicher Bestandteil unserer Sicherheitsvorkehrungen. Technologien ändern sich schnell. Auch der Bund ist gefordert, zusammen mit den Kantonen, die Qualität seiner Überwachungsmöglichkeiten entsprechend anzupassen. Mit dieser Vorlage machen wir einen Schritt dazu.

Darum unterstützt die CVP/EVP-Fraktion diese Vorlage; sie stimmt den Investitionen von 99 Millionen Franken zu und lehnt den Antrag der Minderheit ab. Besten Dank für die Unterstützung!

Graf-Litscher Edith · Mit-F · Nationalrat · Thurgau · Sozialdemokratische Fraktion

Dieses Geschäft aus dem EJPD bildet die Basis für die technische Sicherstellung der Fernmeldeüberwachung für die nächsten Jahre. Für die Schweiz ist es zentral, dass auch zukünftig schwere Straftaten verfolgt werden und die Suche nach Personen in Not per Telefon oder per Internet möglich ist. Die SP-Fraktion nimmt positiv zur Kenntnis, dass die Vorlage ein Anliegen der Finanzdelegation aufnimmt, indem das Informatikprojekt in einer Gesamtschau in einer Botschaft ausserhalb des Budgets zusammengefasst wird. Die SP-Fraktion begrüsst es ebenfalls, dass der Investitionsbedarf in fünf unabhängige Projekte aufgeteilt ist.

Mit dieser Botschaft befinden wir über den ersten Verpflichtungskredit und über die Freigabe der Planungs- und Aufgleisungsarbeiten. Die nächsten Arbeiten sollen dann jeweils vom Bundesrat freigegeben werden. In der Botschaft ist der gesamte Investitionsbedarf bis 2021 ausgewiesen, wobei die Investitionen etappenweise freigegeben werden sollen. Damit kann wie gewünscht das Controlling der einzelnen Etappen verbessert werden.

Für die SP-Fraktion ist wichtig, dass bei einer teilweisen oder gänzlichen Ablehnung der Büpf-Revision die entsprechenden Mittel nicht freigegeben werden. Das haben auch die Kommissionssprecherin und der Kommissionssprecher nochmals erwähnt, und in der Kommission wurde das ebenfalls festgehalten. Eine Minderheit Trede möchte das noch zusätzlich festhalten. Dieser Minderheit werden einige SP-Fraktionsmitglieder zustimmen.

Für die SP steht im Vordergrund, dass die Grundrechte besser geschützt werden, weil nur jene Daten zugänglich gemacht werden, die einen bestimmten Fall betreffen. Weil der Zugriff zukünftig online geschieht, wird vermieden, dass Daten-CD mit heiklen Daten per Post verschickt werden. Wir begrüssen deshalb die Verschärfung im Zugriffsregime durch die Automatisierung. Dadurch wird der Schutz der Grundrechte erhöht.

In diesem Sinne wird die SP-Fraktion auf das Geschäft eintreten und ihm zustimmen.

Hiltpold Hugues · Mit-M · Nationalrat · Genf · FDP-Liberale Fraktion

Le groupe libéral-radical votera en faveur de ce projet d'investissement relatif à la surveillance des télécommunications dans le cadre des poursuites pénales. Cet investissement de 99 millions de francs, réparti entre 2016 et 2021, est indispensable pour permettre le remplacement des appareils arrivés en fin de vie et pour mettre l'organisation du système en adéquation avec l'évolution de la technologie. Mais cet investissement doit également tenir compte du développement de l'offre des fournisseurs de services de télécommunication et adapter les systèmes d'information de police de la Confédération que gère l'Office fédéral de la police. Il est notoire que le système des écoutes téléphoniques est obsolète et doit être remplacé par un nouveau système de traitement des données.

Ayant pris acte des conclusions du groupe de travail Insieme, le groupe libéral-radical s'est enquis en commission des risques que revêtait ce projet sous l'angle informatique. Il a été confirmé que toutes les garanties étaient prises pour que ce projet ne se solde pas au final par une perte sèche de plusieurs millions de francs.

Ce projet informatique devra faire l'objet, cela a été rappelé par les rapporteurs de la commission avant moi, d'un contrôle renforcé, aussi bien sous l'angle technique que financier, et surtout s'inspirer des recommandations émises en la matière, tant par la Commission de gestion que par la Commission des finances. Il devra y avoir notamment un contrôle financier pointu à la fin de chacune des phases du projet.

S'agissant de la proposition de la minorité Trede à l'article 2, le groupe libéral-radical estime qu'il ne faut pas mentionner une éventuelle baisse de ce crédit si d'aventure le Service Surveillance de la correspondance par poste et télécommunication ne recevait pas les compétences supplémentaires prévues par la révision de la loi sur la surveillance de la correspondance par poste et télécommunication en cours d'examen; cela va de soi sans qu'il faille le mentionner explicitement dans la loi.

Au nom du groupe libéral-radical, je vous invite donc à soutenir la modernisation de notre système de surveillance qui permettra - je vous le rappelle - de dépister les délits, de retrouver les personnes disparues ou d'en aider d'autres se trouvant dans de sales draps. Je vous invite donc à approuver ce projet tel qu'il ressort des travaux de la commission et à refuser la proposition de la minorité Trede à l'article 2.

Guhl Bernhard · Mit-M · Nationalrat · Aargau · Fraktion BD

Vorweg dies: Der BDP-Fraktion ist es wichtig, dass die Strafverfolgungsbehörden die Werkzeuge erhalten, die sie brauchen, um schwere Verbrechen ahnden zu können. Darum brauchen sie für diese Überwachungen auch die entsprechenden IT-Mittel. Gewisse Teilsysteme sind veraltet und müssen ersetzt werden, wir kommen nicht darum herum. Darum befürwortet die BDP-Fraktion diesen Kredit. Des Weiteren sind bei den Fernmeldedienstanbietern heute viele zusätzliche Dienstleistungen zu beziehen, auch da braucht es Erweiterungen. Bezüglich der Bedenken wegen der Vorlage zum Büpf gehe ich davon aus, dass auch die Frau Bundespräsidentin bestätigen wird, dass entsprechende Etappen nicht freigegeben würden, falls diese Vorlage scheitern sollte oder geändert würde.

Ich bitte Sie also insgesamt, dieser Vorlage zuzustimmen und den Strafverfolgungsbehörden die Mittel zu geben, die sie brauchen.

Rossini Stéphane · P-M · Nationalrat · Wallis · Sozialdemokratische Fraktion

Le président (Rossini Stéphane, président): Le groupe vert'libéral soutient la proposition de la majorité.

Trede Aline · Mit-F · Nationalrat · Bern · Grüne Fraktion

Auch die grüne Fraktion wird auf dieses Geschäft eintreten, weil es für uns grundsätzlich okay ist, dass diese Regelung so kommt. Es geht ja nicht darum, dass wir die Strafverfolgung behindern möchten. Für uns ist die richterlich angeordnete Fernmeldeüberwachung so okay, aber wenn wir dann im Rahmen des Büpf über die Ausweitung diskutieren, werden wir natürlich schon noch ein paar kritische Punkte besprechen müssen.

Ich möchte trotzdem noch ein paar Kritikpunkte anbringen. Zu erwähnen sind sicher einmal die ganzen Informatikprobleme: Wenn die Informatik so funktionieren würde, wie sie das eigentlich sollte, wäre heute schon viel mehr erlaubt, als gemacht wird. Wir haben zudem, wie wir in den Medien lesen konnten, ein System gewählt, das von einer amerikanisch-israelischen Firma kommt. Ich glaube, ich muss Ihnen nicht erklären, dass diese beiden Länder und eine solche Firma sicherlich nicht gerade abgeneigt sind, alle unsere Daten auch noch abzusaugen. Und wenn wir schon die Software von ihnen haben, sind wir nie ganz sicher, was wirklich bei uns bleibt und was weiter geht. Zudem hat diese Firma die Software auch in über hundert andere Länder geliefert. Da müssen wir uns dann schon einmal fragen, wo heute die Macht liegt.

Zudem haben wir einen Entscheid des Bundesrates vom 5. Februar 2014, der eigentlich verschärfte Bedingungen vorsieht. Darin steht ganz klar, dass für kritische Infrastrukturen der Auftrag aus Gründen der Staatssicherheit nur von inländisch beherrschten Unternehmen oder vom Bund entgegengenommen werden darf. Das Glück, sage ich jetzt, das diese amerikanisch-israelische Firma hatte, dass ihr Vertrag vor diesem bundesrätlichen Entscheid abgeschlossen worden ist! Ob man diesen Vertrag heute, also nach dem Entscheid des Bundesrates, noch unterschreiben könnte, dazu wollte sich der Bundesrat auch in einer Fragestunde nicht wirklich äussern. Wir werden darauf in Zukunft sehr kritisch schauen, und wir hoffen natürlich, dass das so nicht mehr vorkommt.

Aber die Grünen werden, wie gesagt, eintreten. Zu meinem Minderheitsantrag spreche ich bei Artikel 2.

Sommaruga Simonetta · BPR-F · Bundesrat · Bern

Es geht bei dieser Botschaft darum sicherzustellen, dass wir die Fernmeldeüberwachung in Zukunft technisch bewältigen können, aber auch die entsprechende Finanzierung sichergestellt haben, und zwar die langfristige Finanzierung. Es ist dem Bundesrat ein Anliegen, Ihnen die dafür nötigen Investitionen jetzt im Rahmen einer Gesamtschau in einer separaten Botschaft unterbreiten zu können. Es ist das erste Mal, dass Sie einen Gesamtkredit für ein IKT-Grossprojekt erhalten und darüber befinden können, und ich denke, das entspricht auch dem Wunsch Ihrer Aufsichtskommissionen. Ich möchte Ihnen kurz einen Überblick über die Vorlage geben, weil es zur Sicherstellung der Fernmeldeüberwachung Investitionen in insgesamt fünf Bereichen braucht:

1. Es geht um die nötigen Ersatzbeschaffungen für das Datenverarbeitungssystem zur Fernmeldeüberwachung. Wie Sie wissen, betreibt der Dienst Überwachung Post- und Fernmeldeverkehr ein Datenverarbeitungssystem. Dieses System nimmt die Daten von den Fernmeldedienstanbieterinnen im Rahmen von Überwachungsmassnahmen, die richterlich angeordnet und bewilligt wurden, entgegen und stellt sie dann den Strafverfolgungsbehörden wieder zur Verfügung. Das ist die Aufgabe, die Rolle des Dienstes Überwachung Post- und Fernmeldeverkehr. Das Verarbeitungssystem besteht aus mehreren Teilsystemen, eines davon ist das System ISS. Das kann jetzt im März dieses Jahres - also früher als angekündigt - in Betrieb genommen werden. Ja, das gibt es auch, es gibt nicht nur Verspätungen, sondern manchmal auch Verfrühungen. Andere Teilsysteme, z. B. das Auftragsverwaltungssystem des Dienstes Überwachung Post- und Fernmeldeverkehr oder das Auskunftssystem, sind aber auch am Ende ihres Lebenszyklus angekommen und müssen deshalb ersetzt werden.

2. Die Telekommunikation entwickelt sich ja ständig weiter, das heisst, neue Dienste entstehen, höhere Bandbreiten werden angeboten, es kommen neue Fernmeldedienstanbieterinnen auf den Markt; diesen Entwicklungen muss man ebenfalls Rechnung tragen.

3. Die Büpf-Revision bringt neue Aufgaben - das wurde von mehreren von Ihnen erwähnt -, z. B. die Langzeitdatenspeicherung und den Online-Abruf der Überwachungsdaten für die Strafverfolgungsbehörden. Die Daten müssen dann nicht mehr mit der Post geschickt werden.

4. Die Polizeiverarbeitungssysteme von Fedpol müssen diesen Entwicklungen angepasst werden.

5. Vor allem auch auf Wunsch der Kantone und der Strafverfolgungs- und Polizeibehörden sind verschiedene Verbesserungen im Bereich der Bedienungsfreundlichkeit der Systeme geplant. Weiter ist das System auch für die Katastrophenvorsorge vorgesehen.

Der Gesamtkredit, über den Sie heute befinden, ist in vier Verpflichtungskredite unterteilt. Jeder Verpflichtungskredit entspricht einer Etappe. Das heisst, den Gesamtkredit und den ersten Verpflichtungskredit, also den Kredit für die erste Etappe, haben wir Ihnen jetzt im Rahmen dieser Botschaft unterbreitet. Wir beantragen Ihnen Zustimmung. Die Botschaft zeigt aber den gesamten Investitionsbedarf für die Sicherstellung der Fernmeldeüberwachung bis ins Jahr 2021 auf. Mit diesem etappenweisen Aufbau des Programms und auch dem etappenweisen Freigeben der entsprechenden Verpflichtungskredite trägt der Bundesrat den Wünschen der Finanzdelegation Rechnung.

Ich möchte noch etwas zu den Folgekosten für Bund und Kantone sagen. Die Investitionen werden steigende Betriebskosten beim EJPD zur Folge haben. Deren zeitliche Verteilung muss noch beschlossen werden; das wird noch zu einigen Diskussionen führen. Das Instrument für die Verteilung ist die Gebührenverordnung für die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs. Diese Gebührenverordnung muss dann im Anschluss an die Totalrevision des Büpf ohnehin revidiert werden. Man wird darüber diskutieren, wie hoch der Deckungsgrad für den Dienst Überwachung Post- und Fernmeldeverkehr sein muss, wie hoch die einzelnen Gebühren, wie hoch die Entschädigungen an die Fernmeldedienstanbieter sein werden. Die Diskussionen haben Sie bereits im Rahmen des Büpf begonnen. Wir werden das aber in der Gebührenverordnung festlegen. Wir werden versuchen, ein Gleichgewicht zu finden.

Ich bitte Sie, im Einklang mit dem Ständerat und der einstimmigen Kommission auf diese Vorlage einzutreten.

Ich äussere mich gleich noch zur Minderheit bei Artikel 2 Absatz 1 Buchstabe b. Die Minderheit möchte mit ihrem Antrag sicherstellen, dass bei einer teilweisen oder ganzen Ablehnung der Büpf-Revision die Teile des Kredites, die dann eben nicht gebraucht werden, nicht für andere Teilprojekte verwendet werden. Das ist auch dem Bundesrat ein Anliegen. Natürlich hoffen wir, dass Sie die Büpf-Revision so verabschieden, wie es Ihnen der Bundesrat vorgeschlagen hat. Aber was ich Ihnen versichern kann: Ohne gesetzliche Grundlage werden die in der Büpf-Revision vorgesehenen neuen Systemanforderungen wie z. B. das Langzeit-Datenaufbewahrungssystem weder vom Bundesrat beschlossen noch umgesetzt. In diesem Sinne ist der Antrag der Minderheit Trede nicht nötig; er richtet aber auch keinen Schaden an. Aber normalerweise legiferieren wir nicht, wenn es nicht nötig ist.

In diesem Sinne würde ich Ihnen beantragen, den Antrag der Minderheit abzulehnen.

Rossini Stéphane · P-M · Nationalrat · Wallis · Sozialdemokratische Fraktion

Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

L'entrée en matière est décidée sans opposition

Bundesbeschluss zum Ausbau und zum Betrieb des Verarbeitungssystems zur Fernmeldeüberwachung sowie der polizeilichen Informationssysteme des Bundes

Arrêté fédéral relatif au développement et à l'exploitation du système de traitement pour la surveillance des télécommunications et des systèmes d'information de police de la Confédération

Detailberatung - Discussion par article

Titel und Ingress, Art. 1

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Titre et préambule, art. 1

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Angenommen - Adopté

Abstimmung

Art. 1

Ausgabenbremse - Frein aux dépenses

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Ausgabe ... 172 Stimmen

Dagegen ... 3 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Das qualifizierte Mehr ist erreicht

La majorité qualifiée est acquise

Rossini Stéphane · P-M · Nationalrat · Wallis · Sozialdemokratische Fraktion

Art. 2

Antrag der Mehrheit

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Antrag der Minderheit

(Trede, Fridez, van Singer)

Abs. 1 Bst. b

b. ... durch den Bundesrat. Sollte das neue Bundesgesetz betreffend die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs nicht oder nur in Teilen gemäss Antrag des Bundesrates in Kraft treten, werden die entsprechenden Kredite in der dritten Etappe nicht oder nur teilweise freigegeben.

Art. 2

Proposition de la majorité

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Proposition de la minorité

(Trede, Fridez, van Singer)

Al. 1 let. b

b. ... respectivement. Si la révision de la loi fédérale sur la surveillance de la correspondance par poste et télécommunication devait ne pas ou seulement partiellement entrer en vigueur selon la proposition du Conseil fédéral, les crédits correspondants ne seraient pas ou ne seraient que partiellement libérés lors de la troisième étape.

Trede Aline · Mit-F · Nationalrat · Bern · Grüne Fraktion

Ich kann es sehr kurz machen. Die Frau Bundespräsidentin hat Ihnen vorhin aufgezeigt, dass es hier eben eigentlich um die Freigabe der Verpflichtungskredite geht. Artikel 1 haben wir bereits angenommen, und Artikel 2 Absatz 1 Buchstabe a ist unbestritten. Wir, die grüne Fraktion, möchten einen Zusatz bei Buchstabe b, damit wirklich ganz klar ist, dass kein Geld irgendwie im System bleibt und weiterfliessen kann, wenn das revidierte Büpf nicht angenommen wird. Die Frau Bundespräsidentin hat gesagt, dieser Zusatz sei unnötig, aber er schade auch nicht. Ich denke, es wäre doch wichtig, dass wir das hier schriftlich festhalten, damit es allen klar ist. Der Zusatz lautet: "Sollte das neue Bundesgesetz betreffend die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs nicht oder nur in Teilen gemäss Antrag des Bundesrates in Kraft treten, werden die entsprechenden Kredite in der dritten Etappe nicht oder nur teilweise freigegeben."

Es geht hier also um den Teilkredit von 12 Millionen Franken, der wirklich nur mit revidiertem Büpf gebraucht werden darf, sowie um Teile des Kredits von 28 Millionen Franken, welcher für Kompatibilitätsanpassungen der Systeme des Fedpol vorgesehen ist. Teile dieses Kredits würden auch im Zusammenhang mit dem Büpf gebraucht. Wie es die Frau Bundespräsidentin auch gesagt hat, sind bis jetzt alle vorberatenden Kommissionen, also auch die SiK-SR und die FK-NR, sowie der Ständerat davon ausgegangen, dass das so ist. Ich bin auch froh, dass wir dies vorhin von der Frau Bundespräsidentin auch noch als Bemerkung zuhanden des Amtlichen Bulletins gehört haben. Wir sind aber eigentlich der Meinung, dass wir das hier wirklich schriftlich festhalten sollten, und beantragen Ihnen deshalb diesen Zusatz zu Buchstabe b.

Ich bitte Sie, die Minderheit Trede zu unterstützen, damit hier nicht gemauschelt werden kann.

Abstimmung

Le président (Rossini Stéphane, président): Madame la présidente de la Confédération renonce à prendre la parole.

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit ... 120 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit ... 50 Stimmen

(3 Enthaltungen)

Rossini Stéphane · P-M · Nationalrat · Wallis · Sozialdemokratische Fraktion

Art. 3

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Angenommen - Adopté

Abstimmung

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Für Annahme des Entwurfes ... 142 Stimmen

Dagegen ... 3 Stimmen

(31 Enthaltungen)