Verkehrshaus Schweiz. Finanzhilfe 2004-2007

Christen Yves · Mit-M · Nationalrat · Waadt · Freisinnig-demokratische Fraktion

Le président (Christen Yves, R, VD): J'excuse momentanément le président de la Confédération, qui s'est rendu à l'ouverture de la séance du Conseil des Etats. Il nous rejoindra.

Kunz Josef · Mit-M · Nationalrat · Luzern · Fraktion der Schweizerischen Volkspartei

Im Jahre 1959 wurde in Luzern das Verkehrshaus der Schweiz eröffnet. Der Bund beteiligte sich an der Einrichtung sowie an den Betriebskosten der ersten Jahre mit einem massgeblichen Betrag. Angesichts des grossen Publikumserfolges gelang es dem Verkehrshaus der Schweiz bis Anfang der Neunzigerjahre, seine Aufgabe ohne regelmässige massgebliche staatliche Unterstützung selbst zu finanzieren. Mit der sich verschlechternden Wirtschaftslage, dem damit verbundenen Rückgang des Tourismus in der Schweiz und dem gleichzeitig immer grösser werdenden Freizeitangebot erlitt das Verkehrshaus in den letzten Jahren einen beträchtlichen Besucherrückgang und geriet in eine Schuldensituation. Zwischen 1993 und 1995 versuchten der Bund sowie die Stadt und der Kanton Luzern, mit ausserordentlichen Beiträgen die finanzielle Situation des Verkehrshauses langfristig zu verbessern. Es zeigte sich jedoch, dass die Probleme des Verkehrshauses nur längerfristig und auf den Grundlagen gesunder Finanzierungsstrukturen zu lösen sind. Das Verkehrshaus reichte deshalb dem Bundesrat 1997 ein formelles Gesuch um Ausrichtung regelmässiger Finanzhilfen ein. Auf dessen Grundlage bewilligten die eidgenössischen Räte dem Verkehrshaus mit Bundesbeschluss vom 18. Dezember 1998 für die Jahre 1999 bis 2003 einen Zahlungsrahmen von maximal 7,5 Millionen Franken, mit jährlichen Maximalbeträgen von 1,5 Millionen Franken. Der Bund schloss darauf zusammen mit der Stadt und dem Kanton Luzern einen fünfjährigen Leistungsvertrag ab. Zahlungsrahmen und Leistungsvertrag laufen Ende dieses Jahres aus.

Das Verkehrshaus hat mit Gesuch vom 18. März 2003 beim Bund sowie bei Stadt und Kanton Luzern um Erneuerung des Ende 2003 auslaufenden Leistungsvertrages nachgesucht. Eine gleichentags eingereichte und in der Sommersession 2003 von unserem Rat überwiesene Motion Widmer unterstützt dieses Anliegen mit dem noch weiter gehenden Vorschlag, das Verkehrshaus in das Konzept der neu zu bildenden Stiftung Schweizer Landesmuseen einzubeziehen.

Das Verkehrshaus der Schweiz hat in Bezug auf Ausstrahlung und Attraktivität eine wichtige Bedeutung unter den Museumsinstitutionen der Schweiz. Mit seinen rund 450 000 Besucherinnen und Besuchern pro Jahr ist es nach wie vor das meistbesuchte Museum der Schweiz. Wegen seiner Funktion als Aufklärungsstelle und Diskussionszentrum für die Fragen der Mobilität kommt seinem Betrieb zudem ein öffentliches Interesse des Bundes zu.

Der Bundesrat beantragt deshalb mit der vorliegenden Botschaft die Bewilligung eines Zahlungsrahmens von 6,4 Millionen Franken in den Jahren 2004 bis 2007. In diesem Betrag enthalten ist ein bisher jeweils über den Voranschlag bewilligter Vereinsmitgliederbeitrag von jährlich 100 000 Franken, welcher mit dem vorliegenden Antrag in die ordentliche Finanzhilfe überführt wird. Weil für die Unterstützung des Verkehrshauses in den Jahren 2004 bis 2007 keine formellgesetzliche Grundlage besteht, unterbreiten wir Ihnen gleichzeitig einen entsprechenden Gesetzentwurf.

Das beantragte Bundesgesetz ist als Übergangslösung bis zur definitiven Regelung einer gesetzlichen Grundlage für die Unterstützung des Verkehrshauses zu verstehen. Zurzeit stehen dafür zwei Lösungen zur Diskussion, entweder im Rahmen des erwähnten Gesetzes über die Gründung eines schweizerischen Landesmuseums oder als Bestandteil des sich in Vorbereitung befindenden neuen Kulturförderungsgesetzes, das Artikel 69 der Bundesverfassung umsetzen soll. Die definitive Lösung ist im Rahmen der Beratungen dieser Erlasse zu definieren und wird gegebenenfalls zu einer Änderung des hier vorgelegten Bundesgesetzes führen.

Die Subventionierung erfolgt unter der Bedingung, dass der Kanton und die Stadt Luzern sowie die übrigen Innerschweizer Kantone ebenfalls angemessen zur Finanzierung des Verkehrshauses beitragen. Der Bund wird mit dem Verkehrshaus wie bis anhin einen Leistungsvertrag abschliessen, in welchem die Bedingungen für die Unterstützungsleistungen festgehalten werden. Am Betrieb des Verkehrshauses besteht nach wie vor ein öffentliches Interesse des Bundes sowie der Stadt und des Kantons Luzern, aber auch der Innerschweizer Kantone. Bereits heute leisten die Zentralschweizer Kantone sowie die Stadt Luzern einen jährlichen Beitrag von 1,16 Millionen Franken an die Kosten des Verkehrshauses.

Die Vorlage umfasst das Bundesgesetz als Übergangslösung sowie den Rahmenkredit von 6,4 Millionen Franken für die Jahre 2004 bis 2007. Die WBK hat dem Bundesgesetz für die Ausrichtung von Finanzhilfen an das Verkehrshaus mit 15 zu 0 Stimmen bei 3 Enthaltungen zugestimmt. Dem Zahlungsrahmen stimmte die Kommission mit 17 zu 0 Stimmen bei 4 Enthaltungen zu. Die Vorlage war in der Kommission also unbestritten, und es ist ihr bewusst, dass die Kulturförderung zu den Aufgaben des Bundes gehört.

Deshalb beantrage ich Ihnen namens der Kommission, dem Bundesgesetz sowie dem Rahmenkredit zuzustimmen.

Christen Yves · Mit-M · Nationalrat · Waadt · Freisinnig-demokratische Fraktion

Il s'agit d'établir une base légale pour le financement par la Confédération du Musée suisse des transports pendant la période 2004-2007. Par un arrêté fédéral (98.039), les Chambres fédérales avaient en 1998 déjà octroyé un plafond de dépenses de 7,5 millions de francs pour la période 1999-2003. Cette réglementation provisoire devait permettre une aide financière temporaire jusqu'à ce que, par des mesures fonctionnelles et structurelles, le musée atteigne son autonomie financière. Déjà à l'époque, la poursuite de cette aide n'était pas exclue, mais elle était subordonnée à un réexamen de la situation au terme de cette période et c'est à cette question que nous sommes confrontés aujourd'hui.

Inauguré en 1959, le musée a été financé essentiellement par les anciennes régies de la Confédération, la poste et les CFF. La Confédération assurait également une part importante du budget d'exploitation qui se montait en 1960 à 170 000 francs. Mais au cours des ans, le musée a évolué de façon positive et fut, comme la plupart des institutions bien gérées, victime de son succès. C'est ainsi que, durant ces dernières années, la part des fonds publics au budget d'exploitation de 23 millions de francs a atteint environ 10 pour cent - soit 2,5 millions de francs - par la Confédération, le canton de Lucerne et la Ville de Lucerne ainsi que les cantons de Suisse centrale, ce qui est considéré comme assez modeste.

Le musée est une institution qui a été reconnue au cours des ans comme étant d'intérêt public et qui fait partie, aux yeux de la population, du patrimoine culturel du pays. Ses tâches ont été définies dans le cadre du contrat de prestations qui le liait à la Confédération pour les années 1999-2003. Je vous les rappelle brièvement: ce sont la conservation des collections, les archives des transports pour venir en aide à la recherche, les présentations muséologiques pédagogiques; et, bien sûr, c'est une offre touristique importante. Il y a 500 000 visiteurs; les visiteurs sont en baisse. C'est devenu le musée le plus fréquenté de Suisse et il reçoit - c'est important - 3000 classes d'école par année.

Quel est l'avenir de ce musée? Une étude récente a démontré que, si l'on veut conserver l'institution, il manquera ces prochaines années 6 à 8 millions de francs annuellement, ceci malgré des mesures organisationnelles indispensables. Il faudra séparer les activités commerciales de l'activité muséale et créer une société d'exploitation et une fondation. Mais ces montants sont nécessaires, car le musée a vécu ces dernières années de sa substance, c'est-à-dire qu'il n'a engagé aucun frais d'entretien, de renouvellement des collections et de remplacement, ce qui est indispensable si l'on veut assurer la bonne fréquentation d'un musée.

La décision que nous devons prendre est donc encore transitoire. La Confédération devra sans tarder établir les bases juridiques définitives pour maintenir le musée dans des conditions acceptables, soit l'intégrer dans le Groupe Musée suisse, soit assurer son financement en vertu de la loi fédérale sur l'encouragement de la culture qui est en préparation, loi qui doit concrétiser l'article 69 de la Constitution.

Pourquoi tant de hâte? pourquoi devons-nous procéder de façon urgente? Nous devons en effet traiter la loi et l'arrêté cette session encore dans les deux chambres, sans quoi le musée se verrait confronté à de graves problèmes de trésorerie. Le musée n'y est pour rien. Il a pris ces dernières années des mesures d'organisation visant à améliorer sa situation conformément au mandat de prestations. Mais la situation économique, le désengagement des régies - et surtout celui de Swissair - ainsi que l'été caniculaire ont accéléré les difficultés financières. La demande a été présentée à temps à l'administration, mais le transfert de la tutelle du musée de l'Office fédéral des transports, dont il dépendait, à l'Office fédéral de la culture a provoqué une valse-hésitation. Pour tout dire, on s'est un peu "refilé la patate chaude"!

La commission a siégé à Lucerne pour répondre à une invitation de son président, Hans Widmer. Elle connaît donc bien la situation du musée. Lors du débat en commission, mis à part deux représentants de Lucerne, je dois dire que le président est resté neutre. La commission a reconnu la nécessité de l'urgence. Elle a déploré, bien sûr, les tergiversations de l'administration. Elle s'est étonnée de la modicité de la participation du canton et de la Ville de Lucerne ainsi que des cantons de Suisse centrale qui bénéficient des retombées touristiques directes de la fréquentation du musée.

L'aide fédérale est octroyée à la condition que la Ville de Lucerne et les cantons de Suisse centrale accordent une contribution annuelle de 750 000 francs. Il nous a été dit que la Ville de Lucerne accordait un droit de superficie dont la valeur est estimée à 1,3 million de francs par an. Il faut remarquer à ce sujet que l'entretien à cet emplacement d'un parc affecté au public occasionnerait à la Ville des frais considérables! La Ville complète son aide par un montant de 300 000 francs dont la modestie s'explique par l'engagement financier en faveur du Centre de la culture et des congrès que les citoyens lucernois ont accepté ce week-end dans une proportion de 56 pour cent.

Les cantons de Suisse centrale - Uri, Schwytz, Obwald, Nidwald et Zoug - accordent une garantie de déficit de 250 000 francs. C'est peu, il est vrai, pour certains de ces cantons riches, mais n'oublions pas à quelle sauce certains seront mangés dans le cadre de la nouvelle péréquation financière.

La commission a ouvert la discussion sur la solution définitive qu'il faudra trouver pour le musée, soit privilégier le regroupement dans le Groupe Musée suisse, soit traiter le musée dans le cadre d'une loi sur l'encouragement à la culture. Mais la commission ne s'est pas déterminée à ce sujet.

Pour conclure, la commission vous propose, par 15 voix sans opposition et 3 abstentions, d'entrer en matière et, par des scores identiques, d'adopter la loi et l'arrêté. Elle est consciente, et souhaite que vous le soyez aussi, que nous ne réglons pas, avec cette aide financière, le problème du Musée suisse des transports, qui devra connaître son sort dans les meilleurs délais afin de pouvoir suivre une stratégie cohérente.

J'invite aussi la commission nouvellement constituée à suivre ce dossier sans désemparer, à exercer le contrôle et la pression nécessaire sur l'office compétent pour que nous ne soyons pas à nouveau placés devant des choix précipités.

Couchepin Pascal · BPR-M · Bundesrat · Wallis

Je crois que les arguments ont été donnés:

1. Tout d'abord, la raison pour laquelle nous avons sollicité la procédure urgente: mon département a été chargé de ce dossier tardivement, soit en juin 2003, alors que la requête du Musée suisse des transports de Lucerne avait été déjà déposée en mars 2002. Ce n'est donc pas la faute du musée si l'on doit recourir à cette procédure spéciale.

2. Cela a été relevé, le Musée des transports est le musée le mieux fréquenté de Suisse. Il a un taux de rentabilité extraordinaire, 90 pour cent. Par contre, il a des problèmes d'infrastructure qui devront être abordés au cours des prochaines années. La Confédération, ces dernières années, n'a contribué qu'à hauteur de 7 pour cent du budget.

Il y a un point sur lequel je voudrais préciser la volonté du Conseil fédéral, car j'ai l'impression, après avoir entendu Monsieur Christen, qu'il allait au-delà de ce que le Conseil fédéral envisage. Le Conseil fédéral n'envisage pas d'intégrer à terme le Musée des transports dans le Groupe Musées suisse. Nous ne nous engageons pas non plus à trouver une solution aux problèmes financiers du Musée des transports. Nous pensons que ce souci doit être laissé en priorité à ceux qui soutiennent la fondation et que la Confédération doit garder son rôle subsidiaire. Nous sommes prêts à collaborer, mais nous ne prenons l'engagement ni d'intégrer le Musée des transports dans le Groupe Musées suisse, ni de trouver une solution s'il y a un problème du fait que peut-être les partenaires seraient réticents à investir pour améliorer les infrastructures du Musée des transports.

Nous vous remercions de voter le projet qui donne une base légale à ce subside et nous vous remercions de voter le subside tel que proposé.

Maitre Jean-Philippe · Mit-M · Nationalrat · Genf · Christlichdemokratische Fraktion

Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

L'entrée en matière est décidée sans opposition

1. Bundesgesetz über die Ausrichtung von Finanzhilfen an das Verkehrshaus der Schweiz

1. Loi fédérale sur l'octroi d'aides financières au Musée suisse des transports

Detailberatung - Discussion par article

Titel und Ingress, Art. 1-3

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Titre et préambule, art. 1-3

Proposition de la commission

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Angenommen - Adopté

Abstimmung

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Für Annahme des Entwurfes .... 141 Stimmen

Dagegen .... 2 Stimmen

Verfahrensbeitrag

2. Bundesbeschluss betreffend einen Zahlungsrahmen für eine Finanzhilfe an das Verkehrshaus der Schweiz in den Jahren 2004-2007

2. Arrêté fédéral concernant le plafond de dépenses en vue de l'octroi d'une aide financière au Musée suisse des transports pour la période 2004-2007

Detailberatung - Discussion par article

Titel und Ingress, Art. 1, 2