Double imposition. Convention avec la Colombie

Intervention de procédure

BO 2009 N 332Ordnungsantrag Sommaruga Carlo

Behandlung des Geschäftes in Kategorie IIIa

Motion d'ordre Sommaruga Carlo

Traiter l'objet en catégorie IIIa

Sommaruga Carlo · Mit-M · Conseil national · Genève · Groupe socialiste

Je vous propose de classer le projet relatif à la Convention de double imposition avec la Colombie en catégorie IIIa, au lieu de IV comme cela était prévu initialement. Pourquoi cela ? Parce que, depuis la virulente remise en cause, sur le plan international, du secret bancaire et surtout de la différence faite entre l'évasion fiscale et la fraude fiscale, qui risque d'ailleurs d'aboutir, dans trois semaines, à ce que la Suisse soit mise sur une liste noire lors de la réunion du G-20 à Londres, c'est la première fois que notre conseil va débattre d'une convention de double imposition.

Vous avez en effet, dans les conventions de double imposition, des clauses qui définissent ce qu'est la fraude fiscale et quel est le degré de collaboration à atteindre en matière d'échange de renseignements. Il est donc indispensable que nous puissions avoir, aujourd'hui, à trois semaines de la réunion du G-20, une discussion approfondie où des représentants de chaque groupe puissent s'exprimer, et que nous puissions mettre à plat, dans le cadre du débat sur cette convention, la question de la collaboration avec les pays tiers en ce qui concerne l'échange de renseignements et en discuter.

Cela est d'autant plus nécessaire que, dans le cadre de la convention avec la Colombie, les négociateurs mandatés par le Conseil fédéral avaient en face d'eux les représentants d'un Etat qui souhaitait une collaboration qui aille BO 2009 N 333 beaucoup plus loin que l'évasion fiscale. Nos négociateurs ont réussi à limiter la collaboration à la fraude fiscale.

Je vous invite donc, pour éviter de passer sur cette question comme chat sur braise et d'éluder la discussion au moment où elle est le plus nécessaire, à soutenir ma motion d'ordre et à permettre ainsi que se tienne un débat approfondi qui contribuera à clarifier la position de la Suisse et qui évitera que l'on nous fasse ensuite des reproches.

Il est clair que, si nous classons l'objet en catégorie IIIa, le débat ne pourra pas avoir lieu aujourd'hui faute de temps et qu'il faudra le reporter au mois de juin prochain. C'est peut-être encore mieux parce que cela nous évitera d'avoir pris une décision qui pourrait nous être reprochée au début avril lors de la réunion du G-20 à Londres.

Walter Hansjörg · Mit-M · Conseil national · Thurgovie · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Ich möchte kurz zu diesem Ordnungsantrag Stellung nehmen.

Natürlich sind das nun Vorwürfe und Vorfälle, die im Rahmen von politischen Auseinandersetzungen bezüglich Steuerbetrug, Amtshilfe und Steuerhinterziehung wahrscheinlich zur Diskussion kommen. Ich möchte Sie aber trotzdem bitten, dieses Steuerabkommen zu beraten und zu verabschieden, nachdem der Ständerat ihm bereits zugestimmt hat. Wenn es weitere politische Prozesse gibt, ist Kolumbien nicht das einzige Land, das davon betroffen wäre. Es wäre nun falsch, in diesem Geschäft eine Verzögerung einzuschalten. Betroffen wären dann unsere Wirtschaft und die Industrien, welche nun in Kolumbien Handel betreiben und Investitionen machen. Letztlich ist die Politik da, um klare Rahmenbedingungen für Unternehmen zu schaffen. Es ist gerade mit Kolumbien wichtig, dass das jetzt geregelt wird, damit diese Handelsbeziehungen in einem ordentlichen Ablauf gestaltet werden können.

Ich bitte Sie also, diesen Ordnungsantrag abzulehnen und die Diskussion jetzt nicht noch ausgedehnter zu führen. Wir haben die Diskussion in der WAK so geführt. Es ist wichtig, dass dieses Abkommen jetzt, in dieser Session, vom Parlament abgeschlossen werden kann.

Fehr Hans-Jürg · Mit-M · Conseil national · Schaffhouse · Groupe socialiste

Ich möchte Sie im Gegensatz zum Vorredner bitten, den Ordnungsantrag Sommaruga Carlo zu unterstützen, dessen Sinn es ja ist, dass wir über dieses Doppelbesteuerungsabkommen hier diskutieren können.

Wir haben uns daran gewöhnt, dass wir Doppelbesteuerungsabkommen routinemässig und deshalb in Kategorie IV behandeln. Das heisst, wir winken sie einfach durch. Aber es ist eben nicht mehr so wie früher, auch in den Doppelbesteuerungsabkommen steckt ein Teil der Probleme, die wir heute mit der internationalen Staatengemeinschaft haben. Gerade das, was wir seit Wochen unter dem Thema Steuerhinterziehung, Steuerflucht und Beihilfe zur Steuerflucht diskutieren, steckt in den Doppelbesteuerungsabkommen. Es ist die Schweiz, die die anderen Länder jeweils daran hindert, griffigere Massnahmen zu treffen. Das ist in diesem Abkommen so, das war im Abkommen mit Chile so, und das war in anderen Abkommen so. Diese Länder verlangen von uns immer mehr Amts- und Rechtshilfe, als wir ihnen zu gewähren bereit sind. Und das ist Teil dieser Probleme, die wir jetzt mit all diesen Staaten haben.

Wenn wir ein Signal setzen wollen, dass wir lernen, dass wir bereit sind, anders auf diese Probleme ein- und zuzugehen, können wir das jetzt mit der Rückweisung bzw. mit der Annahme des Ordnungsantrages tun. Ermöglichen Sie es uns, in der Debatte einen Rückweisungsantrag zu stellen, damit wir das Doppelbesteuerungsabkommen korrigieren können, damit es besser auf die aktuelle Situation ausgerichtet ist.

Vote

La présidente (Simoneschi-Cortesi Chiara, présidente): Le groupe des Verts soutient la motion d'ordre. Le groupe PDC/PEV/PVL repousse la motion d'ordre.