Programme d’armement 2013

Intervention de procédure

Antrag der Mehrheit

Eintreten

Antrag der Minderheit

(Glättli)

Nichteintreten

Proposition de la majorité

Entrer en matière

Proposition de la minorité

(Glättli)

Ne pas entrer en matière

Büchler Jakob · Mit-M · Conseil national · St-Gall · Groupe PDC-PEV

Das Schweizervolk steht hinter der Armee. Dieser Grundsatz wurde am letzten Wochenende mit aller Deutlichkeit bestätigt.

Das Rüstungsprogramm 2013 erhöht die Einsatzfähigkeit der Schweizer Armee. Die Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrates hat das Rüstungsprogramm 2013 am 26. August in Winterthur beraten. Der Bundesrat beantragt den eidgenössischen Räten mit dem Rüstungsprogramm 2013, fünf Rüstungsvorhaben im Umfang von 740 Millionen Franken zu genehmigen. Diese verteilen sich auf die Fähigkeitsbereiche Führung mit 28 Prozent, Mobilität mit 22 Prozent, Unterstützung und Durchhaltefähigkeit mit 20 Prozent, Schutz eigener Kräfte mit 30 Prozent.

Mit dem vorliegenden Rüstungsprogramm werden die vom Parlament im Rahmen der Rüstungsprogramme 2010 und 2011 initiierten Beschaffungen fortgesetzt. Es richtet die Telekommunikationsinfrastruktur der Armee auf die aktuellen Anforderungen aus und schliesst Lücken in der Ausrüstung respektive in der Ersatzteilbevorratung. Mit dem Einsatznetz Verteidigung will der Bundesrat die krisenresistente Telekommunikation zugunsten der Armee und des nationalen Krisenmanagements sicherstellen. Die 2011 eingeleitete Beschaffung eines Unterstützungsbrückensystems 45 Meter wird fortgesetzt. Die Beschaffung einer neuen Fahrzeuggeneration wird weiter vorangetrieben. Mit der Verbesserung und Optimierung der Systemverfügbarkeit soll die Ersatzteilbevorratung für Luftfahrt- und Fahrzeugsysteme angepasst werden. Mit zusätzlichen geschützten Mannschaftstransportfahrzeugen soll der Schutz der Truppe verbessert werden.

Die heute eingesetzten Telekommunikations-, Führungsunterstützungs- und Informationssysteme der Armee sind ungenügend geschützt und weisen eine grosse Systemvielfalt auf. Das bestehende Einsatznetz Verteidigung muss erneuert und ergänzt werden, um sämtliche einsatzrelevanten Systeme mit einer geschützten und einheitlichen Telekommunikationsinfrastruktur erschliessen zu können. Der Zugriff Unberechtigter auf das Netz soll verhindert werden, die Datenübertragungsrate erhöht und die Abhängigkeit von zivilen Anbietern reduziert werden. Mit dem Einsatznetz Verteidigung und den daran angeschlossenen ortsfesten wie auch mobilen Systemen verfügen Armee, Bund und Kantone über ein vernetztes und krisenresistentes Führungsunterstützungs- und Informatiksystem.

In der Kommission wurden auch Fragen gestellt: Warum kann die Armee nicht auf öffentliche Kommunikationsnetze zurückgreifen, die heute bereits vorhanden sind? Dass das Einsatznetz Verteidigung nicht auf dem Swisscom-Netz aufgebaut werden kann, hat folgenden Grund: Die Swisscom garantiert keinen 24-Stunden-Service, wenn etwas ausfällt. Das genügt nicht für die Armee. Zudem stellt sich die Frage der Sicherheit. Sicherheit bedingt nicht nur gehärtete Netzknoten, es bedingt auch, dass die Daten geschützt, das heisst verschlüsselt und entschlüsselt werden können.

Ende 2011 wurde die Ausserdienststellung der Panzerbrücke 68 abgeschlossen. Ebenso wurde aus Sicherheitsgründen Ende 2012 die Feste Brücke 69 ausser Betrieb gestellt. Somit haben die Genietruppen keine Möglichkeit mehr, mit Rad- und Kettenfahrzeugen innert Stunden bis 45 Meter breite Hindernisse stützenfrei zu überwinden. Mit dem beantragten Unterstützungsbrückensystem 45 Meter wird die bereits mit dem Rüstungsprogramm 2011 genehmigte Ersatzbeschaffung ergänzt und die Anzahl der mit diesem System ausrüstbaren Formationen erhöht.

Viele der gegenwärtigen Armeefahrzeuge haben das Ende ihrer wirtschaftlich sinnvollen Nutzungsdauer erreicht. Ein weiterer Betrieb ist nur unter Inkaufnahme hoher Instandhaltungskosten und unvorhersehbarer Ausfälle möglich. Basierend auf dem voraussichtlichen Ablösungsbedarf bis 2015 wird für die 960 Fahrzeugsysteme der mit dem Rüstungsprogramm 2010 eingeleitete kontinuierliche Erneuerungsprozess weitergeführt. Weil die Armee in den letzten Jahren vor allem im Bereich Instandhaltung von der Substanz gelebt hat und wegen der Verlängerung der Nutzungsdauer verschiedener Systeme die Ersatzteilbevorratung anpassen musste, stehen heute zahlreiche grössere Ersatzbeschaffungen an.

Noch kurz zum geschützten Mannschaftstransportfahrzeug: Die Armee braucht ein Fahrzeug, das sowohl bei nichtmilitärischer als auch bei offener militärischer Gewaltanwendung Schutz, Beweglichkeit sowie Führungsfähigkeit gewährleistet. Das geschützte Mannschaftstransportfahrzeug trägt diesem Bedürfnis Rechnung. Im Rahmen des Rüstungsprogrammes 2008 und der Zusatzbotschaft zum Rüstungsprogramm 2010 bewilligte das Parlament zur Ergänzung der Flotte der Radschützenpanzer 93 insgesamt 290 geschützte Mannschaftstransportfahrzeuge. Doch auch nach deren Einführung, welche 2013 abgeschlossen ist, können nicht alle zwanzig Infanteriebataillone gleichzeitig mit dem geschützten Mannschaftstransportfahrzeug oder dem Radschützenpanzer 93 ausgerüstet werden. Mit der Beschaffung von zusätzlichen 130 Fahrzeugen kann der Anteil der ausrüstbaren Infanteriebataillone erhöht werden.

Die Kommission ist ohne Gegenstimme auf das Rüstungsprogramm 2013 eingetreten. In der Detailberatung wollte eine Minderheit der Kommission den Kredit für das Einsatznetz Verteidigung streichen. Dieser Antrag wurde mit 17 zu 6 Stimmen abgelehnt. In der Gesamtabstimmung wurde dem Rüstungsprogramm 2013 mit 18 zu 1 Stimmen bei 4 Enthaltungen zugestimmt.

Hiltpold Hugues · Mit-M · Conseil national · Genève · Groupe libéral-radical

La Commission de la politique de sécurité a traité du programme d'armement 2013 dans sa séance du 26 août dernier. Ce programme d'armement 2013 prévoit la réalisation de cinq projets pour un montant total de 740 millions de francs.

Ces cinq projets sont les suivants:

1. Le réseau d'engagement Défense, pour un montant de 209 millions de francs. Les systèmes de télécommunications, d'aide au commandement et d'informatique que met en oeuvre aujourd'hui l'armée sont très hétérogènes et insuffisamment protégés. Le réseau d'engagement Défense existant doit être renouvelé et complété pour permettre la connexion de tous les systèmes importants pour l'engagement, à l'aide d'une infrastructure de télécommunications protégée et uniforme.

Les objectifs consistent à empêcher l'accès au réseau aux tiers non autorisés, à augmenter le débit de données disponible et à réduire la dépendance d'exploitants civils. Avec le réseau d'engagement Défense et les systèmes fixes et mobiles qui lui sont raccordés, l'armée, la Confédération et les cantons disposeront d'un système d'aide au commandement et d'informatique interconnecté et résistant, nécessaire dans les situations de crise.

2. Le système de pont d'appui 45 mètres, pour un montant de 86 millions de francs. Le retrait du service du char-pont 68 s'est achevé à fin 2011. Le pont fixe 69 a également dû être réformé à fin 2012 pour des raisons de sécurité. Les troupes du génie ne disposent ainsi plus d'aucun moyen de franchir en quelques heures, avec des véhicules à roues ou à chenilles, des obstacles d'une largeur de 45 mètres sans appui intermédiaire. Le système de pont d'appui 45 mètres complétera l'acquisition initiale approuvée avec le programme d'armement 2011 et augmentera le nombre de formations pouvant être équipées de ce système.

3. La nouvelle génération de véhicules, pour un montant de 74 millions de francs. De nombreux véhicules actuellement en service dans l'armée ont atteint la fin de leur durée d'utilisation. La poursuite de l'exploitation n'est possible qu'en prenant en compte des coûts de maintenance élevés et des pannes imprévisibles. Vu le besoin prévisionnel de remplacement jusqu'en 2015, le processus de renouvellement continu initialisé avec le programme d'armement 2010 se poursuit avec les 960 véhicules et systèmes demandés.

Concernant les camions, il s'agit en première ligne d'acquérir 100 véhicules nécessaires à l'accomplissement de tâches clés et qui permettent, en plus, de couvrir plus efficacement les besoins de transports à l'aide d'une plus petite flotte de véhicules. Les 360 voitures de livraison et 500 remorques à un essieu prévues sont destinées à remplacer des véhicules similaires qui ont atteint la fin de leur durée d'utilisation.

4. L'amélioration et l'optimisation de la disponibilité de systèmes, pour un montant de 149 millions de francs. Pour assurer la maintenance et vu la nécessité d'adapter le stock final de pièces détachées de certains systèmes en raison de la prolongation de leur durée d'utilisation, d'importantes acquisitions de matériel de rechange sont nécessaires aujourd'hui.

Pour pouvoir optimiser la disponibilité matérielle des avions de combat F/A-18 et garantir l'engagement des véhicules Puch, Duro et Steyr jusqu'à la fin de leur durée d'utilisation, il faut adapter les stocks de pièces de rechange. L'amélioration de la sécurité d'approvisionnement, surtout pour les pièces de rechange et les pièces d'usure, garantit durablement la disponibilité requise de ces flottes d'aéronefs et de véhicules pour l'engagement et l'instruction.

5. Véhicule protégé de transport de personnes (GMTF), troisième tranche, pour un montant de 222 millions de francs. L'armée doit disposer d'un véhicule garantissant la protection, la mobilité et la capacité des chefs à conduire aussi bien dans des situations non militaires qu'en présence de violence militaire ouverte. Le véhicule protégé de transport de personnes répond à ce besoin.

Dans le cadre du programme d'armement 2008 et du message complémentaire au programme d'armement 2010, le Parlement a approuvé l'achat de 290 véhicules de ce type au total, en complément à la flotte de chars de grenadiers à roues 93. Toutefois, même après leur introduction qui sera terminée à fin 2013, il ne sera pas possible de doter simultanément de GMTF ou de chars de grenadiers à roues 93 l'ensemble des 20 bataillons d'infanterie. L'acquisition de 130 véhicules supplémentaires permettra d'augmenter la part des bataillons pouvant en être équipés.

La majorité de la commission estime globalement que ce programme d'armement est cohérent et qu'il s'inscrit dans la continuité des autres programmes d'armement. Les débats en commission ont porté principalement sur le réseau d'engagement Défense. Certains ont estimé qu'il convenait de porter une attention particulière aux coûts eu égard aux expériences passées en matière d'informatique militaire, notamment dans le cadre du projet FIS Heer, mais ils n'ont pas remis en question le réseau d'engagement Défense. Certains, par contre, ont estimé qu'il fallait même sortir le réseau d'engagement Défense du programme d'armement 2013.

A noter aussi que la Commission des finances, qui a rédigé un corapport, a rejeté, par 13 voix contre 7, une proposition de renvoi en attendant le rapport sur le développement de l'armée. Elle a ainsi confirmé que le crédit était adapté et son financement assuré. S'agissant toujours du réseau d'engagement Défense, la Commission des finances a indiqué dans son corapport qu'elle avait décidé, par 13 voix contre 7, de s'en remettre à la Commission de la politique de sécurité.

Je vous invite donc, au nom de la majorité de la commission, à entrer en matière, à rejeter la proposition de non-entrée en matière de la minorité Glättli et à adopter le projet sans modifications. Le 26 août dernier, la commission a pris sa décision par 18 voix contre 1 et 4 abstentions.

Glättli Balthasar · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe des VERT-E-S

Ich mache Ihnen beliebt, den Nichteintretensantrag meiner Minderheit zu unterstützen, und zwar mit folgender Begründung: Mir ist es bei durchaus gutem Willen - ich habe ja vorher erklärt, dass nicht jede Investition im Sicherheitsbereich zwingend eine falsche oder eine unnötige Investition ist - nicht gelungen, wirklich das Gesamtkonzept zu sehen, zu sehen, welche Lücken zwingend jetzt und welche eben möglicherweise erst später geschlossen werden müssen und wohin im Ganzen die Reise geht.

Ein Beispiel: Der grösste Teil dieses Rüstungsprogramms ist dem geschützten Mannschaftstransporter GMTF gewidmet, dieser kostet 222 Millionen Franken. Hier geht es nicht darum, dass die Schweiz noch gar keine Kapazitäten hätte im geschützten Mannschaftstransport, sondern man will diese Kapazitäten ausbauen. Meine Frage ist ganz simpel: Wofür, wozu? Ich sehe den Einsatzfall nicht, und auch bei allen Erklärungen, die uns abgegeben werden, ist es die Einsatzmöglichkeit der Armee, die man als die unwahrscheinlichste erachtet. Wir brauchen, wenn wir die Armee in Katastrophensituationen im Inland einsetzen wollen, keine geschützten Mannschaftstransporter. Dann brauchen wir vielleicht Bagger und Trucks. Die Leute können wir aber auch mit normalen Autos dorthin transportieren.

Wir haben umgekehrt auch eine Mehrheit in diesem Parlament, die sagt, die Armee soll sich nicht weiter in Auslandsabenteuern vertun. Auch dafür brauchen wir entsprechend diese 222 Millionen Franken nicht.

Der zweite grosse Brocken ist das Einsatznetz Verteidigung. Hier habe ich sehr aufmerksam den Mitbericht der von der Finanzkommission eingesetzten Subkommission gelesen. Sie hat die SiK gebeten, hier den Entwicklungsstand genau zu prüfen, eine Gesamtsicht zu machen und aufgrund dieser dann zu entscheiden, ob der Moment der richtige sei und ob man überhaupt den Überblick habe.

Ich habe in meinem Leben einige IT-Projekte begleitet und habe in einigen IT-Projekten die Finanzverantwortung gehabt. Aufgrund der Informationen, die ich in der Kommission erhalten habe, würde ich ein solches Projekt zu diesem Zeitpunkt nicht freigeben. Wir brauchen hier keine Grundsatzdebatte zu führen. Ich habe vorher gesagt, dass das Rechenzentrum meine Unterstützung hat, und es ist klar, dass ein Rechenzentrum ohne Anbindung wenig Sinn macht. Hier aber einfach Tranche um Tranche für etwas freizugeben, bei dem man noch gar nicht weiss, was dann das gesamte Projekt ist, ist aus meiner Sicht auch finanzpolitisch unverantwortlich.

Wenn Sie meinem Nichteintretensantrag zustimmen, dann fordern Sie nicht einfach den Abbruch der Übung Armee, sondern Sie fordern eine bessere Übungsanlage. Sie fordern ein Rüstungsprogramm, das uns in der Kommission nicht nur jeweils wieder mit Transparenz den nächsten Schritt, sondern einen Gesamtblick zeigt. Sie fordern zudem ein Rüstungsprogramm, das eine Antwort auf die echten sicherheitspolitischen Herausforderungen der Schweiz gibt und das nicht bloss ein Wirtschaftsförderungsprogramm für gewisse Unternehmen ist, die beispielsweise geschützte Mannschaftstransporter in der Schweiz herstellen.

In dem Sinne bitte ich Sie: Stimmen Sie dem Antrag meiner Minderheit zu.

Graf-Litscher Edith · Mit-F · Conseil national · Thurgovie · Groupe socialiste

Es ist schon etwas speziell: In dieser Session stimmen wir gleichzeitig über das Rüstungsprogramm 2012, die Beschaffung des Kampfjets Gripen und das Rüstungsprogramm 2013 ab.

Für die SP gibt es keine sachlichen Gründe für den Kauf neuer Kampfjets. Zur Erfüllung der Luftpolizeiaufgaben reichen die 33 vorhandenen F/A-18 bei Weitem aus, vor allem weil - zur Steigerung ihres Kampfwertes - erst kürzlich Hunderte von Millionen Franken in diese Flugzeuge investiert wurden. Wir sind deshalb überzeugt, dass in einem Referendumskampf eine Mehrheit des Volkes auf unserer Seite sein wird. Angesichts der heutigen Bedrohungslage wird die Bevölkerung nicht über 3 Milliarden Franken für unnötige Kampfjets, die nicht einmal fertig entwickelt sind, ausgeben wollen.

Heute diskutieren wir über das Rüstungsprogramm 2013 und damit über einen Gesamtkredit von 740 Millionen Franken. Über dieses Rüstungsprogramm haben wir in der Fraktion eine sehr kritische Debatte geführt. Umstritten war vor allem das Einsatznetz Verteidigung. Damit soll der Armee, dem Bund, den Kantonen und den Rettungsorganisationen jederzeit ein sicheres und krisenresistentes Übertragungsnetz zur Verfügung stehen. Die heute eingesetzten Telekommunikations- und Führungsunterstützungs-Informatiksysteme sind zum Teil ungenügend geschützt und weisen eine grosse Systemvielfalt auf. Das bestehende Einsatznetz muss nach Angaben der Armee erneuert und ergänzt werden, damit sämtliche einsatzrelevanten Führungs- und Informatiksysteme mit einer einheitlichen und geschützten Telekommunikationsinfrastruktur erschlossen werden können. Im Mitbericht der Finanzkommission unseres Rates werden allerdings ernsthafte Zweifel angebracht, ob das Einsatznetz Verteidigung beschaffungsreif sei. Die SP-Fraktion bezweifelt das ebenfalls. Sie stellte deshalb in der Kommission den Antrag, das Rüstungsprogramm zu kürzen und auf den Kredit für das Einsatznetz Verteidigung zum jetzigen Zeitpunkt zu verzichten. Der Antrag Voruz wurde in der Kommission mit 17 zu 6 Stimmen abgelehnt.

Die anderen vier Punkte waren in der Kommission unbestritten und wurden auch von den Mitgliedern der SP-Fraktion nicht bekämpft.

Sie wissen, dass die SP-Fraktion in den vergangenen Jahren den Rüstungsprogrammen nicht blindlings zugestimmt hat, im Gegenteil: Nach einer kritischen Diskussion in der Fraktion wurde jeweils der klare Entscheid gefällt, man lehne das Rüstungsprogramm ab oder enthalte sich der Stimme. Beim Rüstungsprogramm 2013 haben wir auch genau hingeschaut. Heute werden Teile der SP-Fraktion nicht auf die Vorlage eintreten, weil sie der Ansicht sind, dass es aufgrund der unklaren Weiterentwicklung der Armee kein Rüstungsprogramm 2013 braucht. Andere werden eintreten, damit wir danach den Minderheitsantrag Voruz unterstützen können.

Wir sind zum Schluss gekommen, dass das Einsatznetz Verteidigung mit einer Kostenfolge von 209 Millionen Franken noch nicht beschaffungsreif ist. Es liegt für das Projekt kein Pflichtenheft mit einer detaillierten Kostenaufteilung und klaren funktionalen und nichtfunktionalen Anforderungen vor. Diese Angaben fehlen auch nach intensiver Diskussion in der Kommission und nach weiteren Gesprächen. Aus diesen Gründen erscheint uns das finanzielle Risiko zu gross, wenn wir heute dem Einsatznetz Verteidigung zustimmen.

Falls der Minderheitsantrag Voruz keine Mehrheit findet, werden Teile der SP-Fraktion in der Gesamtabstimmung die Vorlage ablehnen oder sich der Stimme enthalten. Einzelne Mitglieder der Fraktion werden der Vorlage zustimmen.

Fischer Roland · Mit-M · Conseil national · Lucerne · Groupe vert'libéral

Die grünliberale Fraktion wird auf das Rüstungsprogramm 2013 eintreten und dem vom Bundesrat beantragten Verpflichtungskredit von 740 Millionen Franken zustimmen. Den Antrag der Minderheit Voruz, die in Artikel 1 Absatz 2 den Kredit für das Einsatznetz Verteidigung streichen will, lehnen wir ab.

Das Rüstungsprogramm 2013 ist aus unserer Sicht ein ausgewogenes Programm. Die Vorhaben präjudizieren die Weiterentwicklung der Armee nicht. Es geht insbesondere um Ersatzbeschaffungen, die zum Teil auch ökologische Vorteile mit sich bringen; ich denke vor allem an die neuen Fahrzeuge. Und was das Einsatznetz Verteidigung anbelangt, denken wir: In Krisen und auch in Katastrophensituationen ist es sehr wichtig, ein Netz zu haben, das von den zivilen Netzen unabhängig ist, die ja dann allenfalls nicht mehr funktionieren, und das auch gewisse Redundanzen beinhaltet.

Gerade das Einsatznetz Verteidigung wurde jedoch sowohl in der Sicherheitspolitischen Kommission als auch in der Finanzkommission intensiv und teilweise mit etwas Unbehagen diskutiert. Dieses etwas ungute Gefühl rührte nicht zuletzt daher, dass der Bund in den letzten Jahren bei einigen Informatik- und Telekommunikationsprojekten nicht gerade eine gute Figur gemacht hat, dass es in verschiedenen Departementen, wie Sie wissen, zu Verzögerungen, Kostenüberschreitungen, Projektredimensionierungen und sogar zu Projektabbrüchen gekommen ist. Mit dem FIS Heer ist auch das VBS auf der Liste der schwierigen Projekte vertreten. Ich denke, der Chef des VBS wird deshalb sicher Verständnis haben, wenn das Parlament den Fragen nach der Notwendigkeit und dem Umfang von Informatik- und Telekommunikationsprojekten eine besondere Bedeutung zumisst.

Wir bitten deshalb das VBS auch, auf die Informatikprojekte im Allgemeinen und das Einsatznetz Verteidigung im Besonderen ein wachsames Auge zu werfen und ein griffiges Projektcontrolling zu installieren. Die Streichung dieses Projektes, des Einsatznetzes Verteidigung, aus dem Rüstungsprogramm 2013, so, wie es die Minderheit beantragt, lehnen wir hingegen ab.

Beim Einsatznetz Verteidigung handelt es sich um ein von den zivilen Übertragungsmitteln der Swisscom unabhängiges Übertragungsnetz, das alle wichtigen Entscheidungsträger im Sicherheitsverbund Schweiz, das heisst also neben der Armee auch den Bund und die Kantone, miteinander verbindet. Es handelt sich dabei um ein zu den zivilen Netzen redundantes Netz, welches die Telekommunikation und die Datenübermittlung in Notlagen unabhängig von den zivilen Netzen sicherstellen kann. Es handelt sich nicht grundsätzlich um ein neues System, sondern das bestehende System soll ausgebaut und technisch erneuert werden. Es werden dann eben auch wichtige Anwender, welche heute teilweise nicht angeschlossen sind, an das Netz angeschlossen, beispielsweise die Logistikcenter der Armee und die Einsatzstandorte des Führungsstabes. Gerade der Ausbau dieses Kommunikationsnetzes ist für sämtliche Sicherheitsdienstleistungen in der Schweiz von zentraler Bedeutung, da in Not- und Katastrophensituationen, wie bereits erwähnt, nicht davon ausgegangen werden kann, dass das Swisscom-Netz oder Mobilfunkanbieternetze funktionieren; oder es kann auch sein, dass diese Netze allenfalls sehr stark überlastet sind. Es handelt sich beim Ausbau und bei der Modernisierung des Netzes um eine Investition, welche in der heutigen Bedrohungslage vor allem den zivilen Partnern im Sicherheitsverbund, das heisst dem Bund und den Kantonen, zugutekommt.

Was die geschützten Mannschaftstransportfahrzeuge betrifft, lässt sich sagen, dass ihr Nutzen ja nicht allein darin besteht, dass sie geschützt sind und im Verteidigungsfall eingesetzt werden können. Es handelt sich ja um Fahrzeuge, welche auch mit Kommunikations- und Führungsinfrastruktur ausgerüstet sind. Deshalb können sie auch im Rahmen subsidiärer Einsätze genutzt werden. Bagger und Lastwagen nützen nichts, wenn die Führungsinfrastruktur nicht sichergestellt ist. Deswegen sind wir auch der Ansicht, dass sowohl das Einsatznetz Verteidigung ausgebaut werden soll als auch die Mannschaftstransportfahrzeuge beschafft werden sollen.

Ich bitte Sie deshalb im Namen der grünliberalen Fraktion, einzutreten, den Antrag der Minderheit Voruz abzulehnen und der Vorlage gemäss dem Antrag der Mehrheit der Kommission zuzustimmen.

Schläfli Urs · Mit-M · Conseil national · Soleure · Groupe PDC-PEV

740 Millionen Franken sind für dieses Rüstungsprogramm vorgesehen. Die darin enthaltenen Vorhaben sollen die bestehenden Ausrüstungslücken der Armee schliessen oder zumindest verkleinern. Dabei handelt es sich aber nicht um eigentliche Kampfmittel. Es geht um Projekte, welche für die Armee und deren Aufgaben zwar benötigt werden; sie sind jedoch als Investitionen in die Infrastruktur oder allenfalls in die Grundausrüstung der Armee zu werten. Zudem sind es vorwiegend Ersatzbeschaffungen; es findet nicht eine Erweiterung oder ein Aufbau von neuen militärischen Fähigkeiten statt. Auch die aktuelle Weiterentwicklung der Armee wird durch dieses Rüstungsprogramm nicht präjudiziert. Bei jenem Geschäft sind bekanntlich viele Fragen offen, welche noch beantwortet werden müssen. Die Weiterentwicklung der Armee kann also unabhängig vom Rüstungsprogramm 2013 geplant werden.

Mit den geplanten Investitionen sollen verschiedene Fahrzeuge ersetzt werden - Fahrzeuge, welche aufgrund ihres hohen Alters öfters ausfallen oder reparaturanfällig sind. Solche Ersatzbeschaffungen machen durchaus Sinn, weil damit die Instandstellungsarbeiten wesentlich günstiger werden und weil vor allem die Zuverlässigkeit im Einsatz verbessert wird. Deutlich verbessert wird mit diesen Fahrzeugen, die technisch auf einem hohen Stand sind, auch die Energieeffizienz. Nicht vergessen dürfen wir, dass sich dies auch auf die Personensicherheit positiv auswirkt.

Ein weiteres Beschaffungsvorhaben ist der Ausbau des Einsatznetzes Verteidigung. Mit dem Ausbau des Einsatznetzes Verteidigung schaffen wir die Voraussetzung für eine einwandfreie, gesicherte Übermittlung von heiklen Daten auch in Friedenszeiten, und dies unabhängig von öffentlichen Anbietern. Die Übermittlung von Daten muss jederzeit und einwandfrei möglich sein. Nur so ist eine effiziente und zeitgerechte Führung und Koordination von Einsatzkräften möglich. Die Auswirkungen bei einem Nichtfunktionieren des Netzes kennen wir alle bestens aus unserem privaten Umfeld. Ohne elektronische Kommunikation sind wir heute relativ schnell handlungsunfähig.

Auch die laufend zunehmenden Datenmengen und die steigenden Sicherheitsanforderungen stellen heute höhere technische Ansprüche an das Einsatznetz Verteidigung. Mit diesem Ausbau erhalten wir nun ein krisensicheres und auch leistungsfähiges Netz, welches letztlich Armee, Bund und Kantonen zur Verfügung steht und auch eingesetzt werden kann. Damit wird dem Armeebericht 2010 Rechnung getragen, der festhält, dass das heutige Einsatznetz zum Teil ungenügend geschützt ist und den heutigen Bedürfnissen nicht mehr in jeder Situation gerecht werden kann.

Diese 740 Millionen Franken für das ganze Rüstungsprogramm sind viel Geld; das ist uns bewusst. Dabei muss aber auch festgehalten werden, dass es nicht nur Kosten sind, sondern dass dieses Geld eben auch Arbeitsplätze generiert. Von den 740 Millionen fliessen rund 550 Millionen direkt und weitere 100 Millionen als Gegengeschäfte in Schweizer Arbeitsplätze. Also sind rund 87 Prozent dieser Investitionen in der Schweiz arbeitsplatzwirksam. Das dürfen wir nicht einfach ausblenden.

Abschliessend halten wir fest, dass dieses Rüstungsprogramm es unserer Armee ermöglicht, die nötigsten Investitionen zu tätigen. Uns ist aber auch bewusst, dass noch viele offene Baustellen vorhanden sind und dass wir noch oft darüber diskutieren müssen, was uns unsere Sicherheit wert ist. Unsere Fraktion wird diesem Rüstungsprogramm 2013 zustimmen und die Minderheitsanträge Glättli und Voruz ablehnen.

Borer Roland F. · Mit-M · Conseil national · Soleure · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Die SVP-Fraktion wird dem Rüstungsprogramm 2013 zustimmen. Wir werden also sowohl für Eintreten als auch für Zustimmung stimmen und sämtliche Kürzungs- oder Änderungsanträge ablehnen. Alle Vorhaben, die im Rüstungsprogramm 2013 aufgeführt sind, entsprechen einem tatsächlichen Bedürfnis. Die Armee braucht die Mittel, die mit diesem Rüstungsprogramm beschafft werden sollen. Deswegen stehen wir eben auch vorbehaltlos hinter diesem Rüstungsprogramm.

Trotzdem erlaube ich mir zwei grundsätzliche Bemerkungen dazu, was wir in Zukunft doch auch einmal in die Waagschale werfen sollten, wenn es um nächste Rüstungsprogramme geht.

Die erste Bemerkung: Seit Jahren beschaffen wir in der Armee keine Wirkmittel mehr. Seit Jahren werden keine Waffensysteme mehr beschafft. Was bewirkt das mittel- und langfristig? Es bewirkt doch, dass die bestehenden Systeme langsam überaltern, dass dann irgendwann mal ein grösserer Nachholbedarf bestehen wird und die Erneuerung unter Umständen auf einmal viel Geld kosten wird. Auch das Rüstungsprogramm 2013, es war bei uns wie gesagt unbestritten, ist genau ein solches Rüstungsprogramm: Wir bauen das Einsatznetz Verteidigung aus - wir stehen dahinter -, das ist ein Führungsmittel. Wir beschaffen das Unterstützungsbrückensystem 45 Meter, das ist ein Unterstützungsmittel. Wir beschaffen eine neue Fahrzeuggeneration. Das ist sowohl ein Logistik- als auch ein Unterstützungsmittel. Wir verbessern die Systemverfügbarkeit, auch das dient der Unterstützung. Wir beschaffen geschützte Mannschaftstransporter, auch sie primär für die Logistik und die Unterstützung.

Wir haben sehr gut ausgebildete Menschen in unserer Armee. Sie üben den Einsatz ihrer Systeme an Simulatoren. Die Simulatoren haben wir - die Mittel unter Umständen nächstens nicht mehr. Sie wissen dann also, wie es gehen sollte, sie können es aber nicht mehr tun, weil die Mittel fehlen. Wir brauchen mittel- und kurzfristig auch wieder einmal ein Rüstungsprogramm mit Mitteln zum Wirken, und zwar im Bereich der Verteidigung.

Meine zweite Bemerkung ist eigentlich eine Bitte. In der gesamten Bundesverwaltung stellen wir immer wieder fest, dass Beschaffungen, die mit Kommunikation und IT zu tun haben, zu Problemen führen; dass es manchmal relativ viel Geld kostet, wenn man nachträglich die Mängel beheben will. Deshalb unsere Bitte an das VBS und die zuständigen Stellen, bei der Beschaffung der Kommunikationsmittel, die im Rüstungsprogramm 2013 aufgeführt sind, sehr sorgfältig vorzugehen. Wir möchten nicht in kommenden Jahren wieder Nachtragskredite bewilligen müssen, um Mängel zu beheben, wie das vor allem in einigen anderen Departementen der Fall war.

van Singer Christian · Mit-M · Conseil national · Vaud · Groupe des VERT-E-S

Les marchands d'armes et d'équipements militaires dictent-ils la loi à Berne? C'est la question qu'une fois de plus on peut se poser en voyant ce programme d'armement.

Pour le groupe des Verts, plus de la moitié de ce programme d'armement est contestable. Nous voyons la nécessité de moderniser le système de pont d'appui, d'avoir une nouvelle génération de véhicules, les anciens consommant beaucoup et les pièces de remplacement nécessaires ne se trouvant pas toujours facilement. Nous voyons aussi la nécessité d'améliorer et d'optimiser la disponibilité des systèmes. Nous ne sommes par exemple pas opposés à la mise à niveau des F/A-18 qui doivent assurer la police du ciel, mais nous ne sommes pas convaincus que l'armée ait obtenu les prix les plus avantageux.

Deux autres points importants de ce message nous paraissent contestables: tout d'abord, le réseau d'engagement Défense pour 209 millions de francs. Il me paraît indispensable d'avoir une vue d'ensemble: pourquoi le département n'a-t-il pas demandé des crédits pour les trois tranches? Pourquoi n'a-t-il pas déjà une vue d'ensemble du projet?

Nous avons fait de mauvaises expériences avec le système de conduite des opérations et nous pouvons douter de la capacité des cadres de l'armée de mener à bien des projets complexes de communication informatique.

Nous ne voulons pas que se reproduise le même couac que lorsque l'on a dépensé 700 millions de francs soi-disant pour avoir des meilleures communications des opérations avec des systèmes mobiles pour finalement dire que ce nouveau système marche bien de centre fixe à centre fixe mais pas pour les mobiles, parce qu'on n'arrive pas à faire passer assez d'informations. Ici, il en va de même. Nous ne contestons pas la nécessité d'avoir un réseau séparé pour le réseau d'engagement Défense qui puisse être aussi utilisé par les civils en cas de catastrophe. Néanmoins, nous doutons de la capacité et de la possibilité de mettre au point ce réseau tant qu'il ne nous est pas présenté un plan d'ensemble.

Un autre point soulève nos doutes; il s'agit des véhicules protégés de transport de personnes, pour un montant de 222 millions de francs. Mais, pour se protéger de quels dangers? Le nombre de véhicules protégés avec tourelles dont nous disposons suffit pour intervenir en cas de terrorisme, alors pourquoi l'augmenter? Tout le monde sait qu'il n'y aura pas de guerre traditionnelle ces prochaines décennies en Europe centrale, que nos forces armées n'ont pas besoin de plus de véhicules avec tourelles mitrailleuses. Pour se défendre de qui? C'est une question ouverte, la réponse est claire: nous n'avons pas besoin de cet achat supplémentaire.

C'est pourquoi le groupe des Verts vous demande d'adopter la proposition de la minorité Glättli et de ne pas entrer en matière sur ce programme d'armement.

Glättli Balthasar · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe des VERT-E-S

Ich nehme diesen Teil der Redezeit in Anspruch, um noch spezifisch die Kritik von uns Grünen an der vorgesehenen Ausgabe von 209 Millionen Franken für das Einsatznetz Verteidigung anzubringen. Das Einsatznetz Verteidigung wird immer wieder auch damit gerechtfertigt, dass es im Rahmen des sogenannten Sicherheitsverbunds Schweiz eine wesentliche Rolle spiele, sprich konkret, dass es in zivilen Krisensituationen für die Blaulichtorganisationen notwendig sei.

Ich habe in der Kommission gefragt, weshalb man sich denn nicht auch überlegt, Szenarien zu prüfen, die von realen Bedingungen ausgehen, also nicht nur von realen Gefahren - das tut man in diesem Zusammenhang durchaus -, sondern auch von realistischen Bewältigungsstrategien. Uns wurde in der Kommission beispielsweise erklärt, das Einsatznetz Verteidigung brauche man, um eine Situation wie im März 2006 zu bewältigen. Damals hat eine Schneeverwehung in Härkingen den Verkehr weitgehend lahmgelegt, und weil alle Leute telefonieren wollten, ist dann auch noch das Mobilfunknetz zusammengebrochen und konnte nicht mehr für den Zweck der Koordination der Blaulichtorganisationen genutzt werden.

Ich habe eine einfache Frage gestellt, aber keine Antwort erhalten: Weshalb setzt sich die Armee, weshalb setzt sich der Sicherheitsverbund Schweiz nicht dafür ein, dass bestehende technische Möglichkeiten genutzt werden, die es heute aufgrund definierter Standards gibt?

Die eine Möglichkeit nennt sich Enhanced Multi-Level Precedence and Preemption Service (EMLPP) und ist ein bestehendes technisches Protokoll, das im Rahmen der GSM-, UMTS- und LTE-Mobilfunkstandards funktioniert. Es ermöglicht, die einzelnen Telefonverbindungen sieben Prioritätsstufen zuzuweisen, gewissen Verbindungen also einen Vorrang zu geben, wobei allenfalls auch die Fähigkeit vorgesehen wird, niedriger priorisierte Anrufe zu verdrängen. Man kann die Verbindungen zudem drei Geschwindigkeitsklassen zuweisen, die bestimmen, wie schnell die Verbindung aufgebaut wird.

Im Weiteren gibt es eine Möglichkeit, die im Fachjargon lustigerweise VBS, Voice Broadcast Service, heisst. Diese erlaubt es, die im Armeejargon SE-079, also Sender/Empfänger 079, genannten Mobiltelefone, wie sie heutzutage jeder Soldat bei sich hat, so zu nutzen, dass sie nicht so viel Bandbreite brauchen, wenn von einem Ort aus mit zehn Leuten gesprochen wird, indem gleich wie beim Funk quasi nur ein Gespräch übertragen wird.

Das alles kann man heute nicht nur aufgrund bestehender Standards, sondern aufgrund bestehender Mobilfunktechnik machen. Da frage ich mich dann doch, was die Perspektive des VBS ist, wenn es zur Bewältigung eines Mobilfunkzusammenbruchs neu gehärtete Glasfaserleitungen in den Boden legen will, weil man die bestehende Technik nicht nutzt. Da wird aus meiner Sicht die richtige Frage gestellt, aber die falsche Antwort gegeben.

Weil wir uns eine umfassendere, eine globalere Betrachtungsweise dieser Problematik, die wir durchaus anerkennen, wünschen, unterstützt die grüne Fraktion auch den Minderheitsantrag Voruz. Es ist nicht das Gleiche, ob man die Kommunikation zwischen Rechenzentren schützt oder ob man davon spricht, dass man im Einsatz, im Feld, mobil kommunizieren muss. Aus meiner Sicht, aus grüner Sicht, muss ich sagen, dass wir da Verbesserungspotenzial haben. Wir haben Verbesserungsbedarf, und wir haben technisch bessere Möglichkeiten als die, die uns das VBS vorschlägt.

Eichenberger-Walther Corina · Mit-F · Conseil national · Argovie · Groupe libéral-radical

Auf das vor zwei Wochen mit Verzögerung beschlossene Rüstungsprogramm 2012 folgt nun das Rüstungsprogramm 2013. Die FDP-Liberale Fraktion tritt einstimmig auf dieses Rüstungsprogramm ein und bittet Sie, das auch zu tun und den Antrag der Minderheit Glättli abzulehnen.

Das Rüstungsprogramm 2013 umfasst verschiedene Beschaffungen, die einerseits die bereits bestehenden Mittel der Truppen ergänzen - wie die beantragten Unterstützungsbrücken - und andererseits die Sicherheit der Truppen verbessern, indem die kontinuierliche Erneuerung der Fahrzeuge weitergeführt wird und als Ergänzung geschützte Mannschaftstransportfahrzeuge erworben werden. Zudem wird die Beschaffung von Ersatzteilen optimiert. Diese Vorhaben gaben sowohl in der Kommission als auch in der Fraktion kaum Anlass zu Diskussionen.

Die FDP-Liberalen sagen aber auch Ja zur Beschaffung des Einsatznetzes Verteidigung, welches das bestehende Einsatznetz ergänzt, damit alle einsatzrelevanten Führungs- und Informatiksysteme mit einer geschützten und einheitlichen Kommunikationsinfrastruktur erschlossen werden können. Dieses Netz bringt durch die krisenresistenten Führungsunterstützungs- und Informatiksysteme mehr Sicherheit in die Kommunikation für die Armee, aber auch für die zivilen Nutzer beim Bund und bei den Kantonen sowie für die Rettungsorganisationen. Die Datensicherheit und die Übertragungssicherheit werden damit erhöht. Den diesbezüglichen Streichungsantrag der Minderheit Voruz lehnen wir deshalb ab.

Ich ersuche Sie namens der FDP-Liberalen Fraktion, auf die Vorlage einzutreten und dem Rüstungsprogramm 2013 zuzustimmen.

Maurer Ueli · BPR-M · Conseil fédéral · Zurich

Dieses Rüstungsprogramm bewegt sich eigentlich innerhalb der verschiedenen Eckwerte, wir haben das bereits angesprochen. Einerseits ist der finanzielle Rahmen, der Plafond für die Armee insgesamt, vorgegeben. Damit haben wir den Betrieb der Armee sicherzustellen - den Bereich Immobilien, über den wir vorher gesprochen haben - und andererseits die Rüstung zu erneuern. Dieses Rüstungsprogramm bewegt sich innerhalb dieser Eckwerte. Es ermöglicht die Finanzierung der Immobilien. Es ermöglicht die Finanzierung des Gripen und ist abgestimmt auf die Weiterentwicklung der Armee. Diese Abstimmung auf die Weiterentwicklung der Armee sagt auch aus, dass wir keine neuen Vorhaben in diesem Rüstungsprogramm haben, welche die Weiterentwicklung in irgendeiner Art präjudizieren würden. Sie haben dort also verschiedene Möglichkeiten. Wir erweitern oder investieren in bestehende Systeme, die auf alle Fälle, egal wie diese Weiterentwicklung am Schluss aussehen wird, auch gebraucht werden können.

Vielleicht noch einmal ein paar Worte zu diesem Rüstungsprogramm: Das ist keine Budgetvorgabe, sondern Sie ermöglichen uns etwas, Sie geben uns diese Kredite frei, die wir dann im Laufe der nächsten Jahre in unser Budget einbauen. Die Realisierung von Rüstungsvorhaben erstreckt sich in der Regel über mehrere Jahre, und wir haben diese Beträge dann im Budget entsprechend einzubauen.

Dieses Rüstungsprogramm zeigt exemplarisch die enge Verbindung zwischen ziviler und militärischer Führung, oder mit anderen Worten: Aus diesem Rüstungsprogramm wird eigentlich ersichtlich, was die Armee im Alltag leistet, damit die Schweiz funktioniert, wenn man das etwas vereinfacht so sagen kann.

Wenn ich jetzt die einzelnen Rüstungsvorhaben anschaue, möchte ich zuerst auf das Einsatznetz zu sprechen kommen, das bei Ihnen ja umstritten ist. Zuerst einmal zum technologischen Aspekt dieses Einsatznetzes: Hier geht es nicht um ein technologisches Risiko, um eine Weiterentwicklung, sondern hier bauen wir auf bestehender ziviler Technik auf. Was wir machen, ist eine besondere Härtung dieses Netzes. Mit bestehender Technologie wollen wir ein Führungsnetz bauen, das weniger angreifbar ist, das autonom ist, das eine eigene Stromversorgung hat.

Damit sehen Sie wieder die enge Verbindung zwischen militärischer und ziviler Führung. Es handelt sich hier um ein Führungsnetz für die Schweiz. Diesem Führungsnetz können und werden auch die Kantone angeschlossen werden. Die Kommunikation der Krisenstäbe in den Kantonen - das geht bis hin zu Blaulichtorganisationen -, des Zivilschutzes, der zivilen Führung und die ganze Alarmierung der Bevölkerung werden über dieses Netz laufen. Beispielsweise ein Alarm bei einem Staudamm geht also über dieses Netz. Es ist gesichert und funktioniert auch dann, wenn irgendwo ein Stromausfall vorkommen sollte. Es ist ein Netz für die Führung der Schweiz in ausserordentlichen Lagen.

Da möchte ich noch auf die Vorbehalte von Herrn Nationalrat Glättli eingehen: Selbstverständlich kennen wir die Priorisierung von Leitungen; als Bundesrat verfüge ich offenbar auch über ein Telefon, das priorisiert ist. Aber diese Priorisierung funktioniert nur dann, wenn die Infrastruktur der Schweiz noch einigermassen intakt ist. In einer ausserordentlichen Lage, bei einem Stromausfall über mehrere Tage oder etwas Derartigem, funktionieren alle diese Priorisierungen nicht mehr. Wenn die Situation kritisch und die Unsicherheit in der Bevölkerung gross ist, braucht es unserer Meinung nach ein Führungsnetz, ein Führungsmittel der zivilen Behörden, möglicherweise der Armee, oder andere Sicherheitsinstrumente, die es ermöglichen, auch dann die Bevölkerung zu informieren und Entscheide zu treffen. Es ist also nicht ein Führungsmittel für etwas belastete Situationen im Alltag, sondern es ist ein Führungsmittel für völlig ausserordentliche Lagen.

Hier kann man sich durchaus die Frage stellen, wie viel Sicherheit wir wollen und wie viel Sicherheit wir auch in ausserordentlichen Lagen wollen. Das ist mit ein Grund, weshalb wir Ihnen dieses Einsatznetz in Etappen vorschlagen. So kann man diese Frage auch später wieder diskutieren, und so können wir in einigen Jahren aufgrund einer neuen Lagebeurteilung sagen, wir gehen noch etwas tiefer, oder wir bleiben eher an der Oberfläche und gehen nicht so tief.

Diese erste Etappe ist auch nicht etwas vollständig Neues, sondern es ist zu einem grossen Teil eine technologische Erneuerung eines bereits bestehenden Netzes, das funktioniert. Einfach gesagt, sage ich jeweils: Wir ersetzen heute auch ein Kupferkabel mit Glasfaser. Wir haben mehr Daten zu transportieren, wir haben diesen Transport sicherer zu machen, und deshalb bauen wir das Netz mit dieser ersten Etappe aus.

Es handelt sich also auf exemplarische Weise nicht um ein Führungsnetz Armee, sondern um ein Führungsnetz für die Schweiz. Es dient der Sicherheit der Bevölkerung in ausserordentlichen Lagen. Hier darauf zu verzichten würde ein Risiko mit sich bringen, das wir so nicht eingehen sollten. Das Vorgehen, das wir gewählt haben, ist richtig. Auf vorhandene zivile Technologie aufzubauen, diese zusätzlich zu schützen und zu härten sowie alle führenden Instrumente im Sicherheitsverbund Schweiz an dieses Netz anzuschliessen ist ein Gebot der Stunde. Wir könnten auch sagen, dass wir verschiedene heute bestehende Netze durch ein einheitliches Netz ersetzen, dass wir sozusagen die Schienen von Schmalspur- und Standseilbahnen zu einem einheitlichen Netz zusammenbauen, das es auch in den nächsten Jahrzehnten ermöglicht, neue Systeme anzuschliessen.

Hier geht es um die erste Etappe für die Sicherheit der Schweiz, für den Schutz der Bevölkerung, für die Kommunikation in ausserordentlichen Krisenlagen. Wir meinen, es sei eine richtige und wichtige Investition, das vorhandene Netz auf einen neuen Stand zu bringen und es dort zu erweitern und auszubauen, wo es angezeigt ist. Das wird uns während Jahren beschäftigen, weil wir die Führungsstäbe in den Kantonen mit einzubeziehen und die ganze Alarmorganisation auf dieses Netz zu bringen haben. Am Schluss können wir damit in ausserordentlichen Lagen die Schweiz führen und mehr Sicherheit bieten. Wie weit diese Sicherheit geht, können Sie immer wieder mit wechselnden Programmen bestimmen.

So viel zum Einsatznetz Verteidigung, wie es hier heisst. Es ist wie gesagt ein Führungsnetz für die Schweiz. Es zeigt auf exemplarische Weise die enge Verbindung zwischen Armee und Zivilbevölkerung auf. Dieses Vorhaben auszubremsen entspricht nicht dem Sicherheitsbedürfnis der Bevölkerung.

Ich komme zu den weiteren Vorhaben. Zuerst zum Unterstützungsbrückensystem: Wir haben in der Armee Unterstützungsbrücken. Wir haben bereits mit dem Rüstungsprogramm 2011 eine erste Tranche beschafft und möchten nun eine zweite Tranche haben. Auch hier reden wir von einem System, das nicht nur im vaterländischen Krieg zum Einsatz käme, sondern gerade im Alltag. Bei Naturkatastrophen hatten wir diese Brücken schon im Einsatz. Sie sind sehr schnell eingebaut und ermöglichen es, in ausserordentlichen Lagen, aber auch im Alltag die Bevölkerung zu unterstützen. Es ist auch ein System, das nicht mit Swissness verteuert worden ist, sondern das wir ab Stange einsatzfähig kaufen. Es ist bereits im Einsatz.

Zur neuen Fahrzeuggeneration brauche ich nicht viele Worte zu verlieren. Wir ersetzen Fahrzeuge, die inzwischen zwanzig Jahre alt oder älter sind, die einen ausserordentlich hohen Unterhaltsbedarf haben und die auch aus Sicht des Umweltschutzes den Anforderungen bei Weitem nicht genügen. Auch mit dieser neuen Fahrzeuggeneration sind wir nicht zu hoch dotiert. Wir haben auch mit diesem Ersatz immer noch einen Nachholbedarf für die Weiterentwicklung der Armee. Es ist eine ordentliche Erneuerungstranche.

Mit der Verbesserung und Optimierung der Systemverfügbarkeit möchten wir dort zusätzliche Ersatzteile beschaffen, wo wir heute praktisch leere Gestelle haben, denn wir sind darauf angewiesen, unsere Systeme, seien es Flugzeuge, seien es Fahrzeuge, die ständig im Einsatz sind, auf einem Stand zu halten, der es erlaubt, dass sie auch eingesetzt werden können und nicht wegen der Nichtverfügbarkeit von Ersatzteilen während Monaten stillliegen.

Zum geschützten Mannschaftstransportfahrzeug schliesslich: Es ist, wie bereits gesagt wurde, ein Fahrzeug, das ebenfalls in Konfliktsituationen, aber auch im Alltag zur Unterstützung der zivilen Behörden eingesetzt werden kann. Es ist nicht nur ein Fahrzeug, sondern es ist auch eine geschützte Kommunikationsbasis: Von diesem Fahrzeug aus kann man auch geschützt kommunizieren, und das kann in Krisenfällen durchaus notwendig sein.

Noch eine Bemerkung zu Herrn Borer: Es ist tatsächlich so, dass wir in Rüstungsprogrammen in letzter Zeit keine grossen Waffensysteme vorgelegt haben. Ich würde hier allerdings den Gripen ausnehmen, denn der Gripen ist insgesamt ein Waffensystem. In unserem Masterplan stehen aber grössere Projekte zur Ersatzbeschaffung ganzer Waffensysteme an, das wird also wieder kommen.

Ich bitte Sie insgesamt, auf das Rüstungsprogramm 2013 einzutreten und ihm so zuzustimmen.

Büchler Jakob · Mit-M · Conseil national · St-Gall · Groupe PDC-PEV

Ganz kurz: Auch in der Kommission gab das Einsatznetz Verteidigung natürlich zu längeren Diskussionen Anlass. Einsatznetze sind heute Datenautobahnen mit stark zunehmendem Verkehr. Herr Glättli, wenn Sie zuhören möchten: Die Swisscom garantiert keinen 24-Stunden-Betrieb, wenn etwas ausfällt, und das genügt nun einmal nicht für die Armee. Zudem stellt sich auch hier die Frage der Sicherheit. Sicherheit heisst Verschlüsselung und Entschlüsselung, und wir müssen ja für schwierige Zeiten bereit sein.

Ich bitte Sie, hier dem ganzen Rüstungsprogramm ohne Kürzungen zuzustimmen.

Lustenberger Ruedi · 1VP-M · Conseil national · Lucerne · Groupe PDC-PEV

Präsident (Lustenberger Ruedi, erster Vizepräsident): Wir stimmen über den Nichteintretensantrag der Minderheit Glättli ab.

Vote

Abstimmung - Vote

Für Eintreten ... 129 Stimmen

Dagegen ... 43 Stimmen

(6 Enthaltungen)

Lustenberger Ruedi · 1VP-M · Conseil national · Lucerne · Groupe PDC-PEV

Bundesbeschluss über die Beschaffung von Rüstungsmaterial 2013 (Rüstungsprogramm 2013)

Arrêté fédéral sur l'acquisition de matériel d'armement 2013 (Programme d'armement 2013)

Detailberatung - Discussion par article

Titel und Ingress

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Titre et préambule

Proposition de la commission

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Angenommen - Adopté

Art. 1

Antrag der Mehrheit

Abs. 1

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Abs. 2

Es wird ein Verpflichtungskredit von 740 Millionen Franken ...

Antrag der Minderheit

(Voruz, Allemann, Fridez, Glättli, Graf-Litscher, van Singer)

Abs. 2

Es wird ein Verpflichtungskredit von 531 Millionen Franken ...

(Der Kredit für das Einsatznetz Verteidigung wird gestrichen)

Art. 1

Proposition de la majorité

Al. 1

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Al. 2

Un crédit d'engagement de 740 millions de francs ...

Proposition de la minorité

(Voruz, Allemann, Fridez, Glättli, Graf-Litscher, van Singer)

Al. 2

Un crédit d'engagement de 531 millions de francs ...

(Biffer le crédit Réseau d'engagement Défense)

Voruz Eric · Mit-M · Conseil national · Vaud · Groupe socialiste

Si nous sommes entrés en matière concernant le projet, le fait est que paradoxalement, le crédit demandé concerne essentiellement du matériel mobile en faveur des troupes et non pas d'armes proprement dites. Cependant, la minorité vous demande de biffer le crédit de 209 millions de francs affecté au réseau d'engagement Défense. Dans un courrier adressé à la commission, la Commission des finances nous fait savoir que sa sous-commission doute sérieusement que les travaux préparatoires soient suffisamment avancés pour que les investissements puissent être engagés. En effet, il convient de rappeler que la mise en place de ce réseau est étroitement liée à la réalisation de projets proposés dans le cadre du message 13.020 sur l'immobilier du DDPS 2013, tels que le réseau de télécommunications de l'armée et le centre de calcul que nous avons adoptés tout à l'heure.

Contrairement à ce que dit Monsieur Roland Fischer, les utilisateurs du réseau d'engagement Défense seront non seulement pour le DDPS, mais également pour l'ensemble des départements fédéraux, les cantons et les services d'urgence, que trois étapes sont prévues, qu'un crédit d'engagement de ces trois étapes est discuté dans son ensemble et qu'il figure non pas dans le programme d'armement, mais bien dans celui de l'immobilier.

Il est aussi intéressant de préciser que la sous-commission de la Commission des finances souhaite que les travaux de base soient effectués par des collaborateurs internes et non externes, car cela pourrait conduire à ce que la Confédération devienne dépendante d'entreprises extérieures dans un domaine particulièrement sensible. Dès lors, il est absolument nécessaire d'avoir une vue d'ensemble en la matière, qu'un crédit-cadre puisse être demandé par le Conseil fédéral pour les trois étapes et qu'il soit contrôlé chaque année par la Commission des finances du Parlement.

Je vous demande donc d'appuyer la proposition de la minorité Voruz.

Lustenberger Ruedi · 1VP-M · Conseil national · Lucerne · Groupe PDC-PEV

Präsident (Lustenberger Ruedi, erster Vizepräsident): Die BDP-Fraktion, die FDP-Liberale Fraktion und die CVP/EVP-Fraktion unterstützen den Antrag der Mehrheit. Herr Bundespräsident Maurer verzichtet auf das Wort.

Hiltpold Hugues · Mit-M · Conseil national · Genève · Groupe libéral-radical

La commission estime qu'il ne faut pas biffer purement et simplement du programme d'armement le réseau d'engagement Défense sous prétexte des différents problèmes rencontrés par le DDPS sur les différents projets informatiques et de la conclusion du rapport de la Commission des finances. Il conviendra d'avoir un oeil sur les projets informatiques et leur développement; la commission y veillera de façon régulière avec le département. Le réseau d'engagement Défense fait partie intégrante du programme d'armement et ne doit par conséquent pas être supprimé.

La commission l'a bien compris et vous invite à rejeter la proposition de la minorité Voruz, par 17 voix contre 6 et aucune abstention.

Vote

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit ... 115 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit ... 49 Stimmen

(0 Enthaltungen)

Vote

Ausgabenbremse - Frein aux dépenses

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Ausgabe ... 122 Stimmen

Dagegen ... 48 Stimmen

(2 Enthaltungen)

Das qualifizierte Mehr ist erreicht

La majorité qualifiée est acquise

Lustenberger Ruedi · 1VP-M · Conseil national · Lucerne · Groupe PDC-PEV

Art. 2, 3

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

Proposition de la commission

Adhérer au projet du Conseil fédéral

Angenommen - Adopté

Vote

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Für Annahme der Vorlage ... 122 Stimmen

Dagegen ... 47 Stimmen

(3 Enthaltungen)