Mesures d'amortissement de la dette de l'AI envers l'AVS

Caroni Andrea · P-M · Conseil des Etats · Appenzell Rh.-Ext. · Groupe libéral-radical

Präsident (Caroni Andrea, Präsident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.

Müller Damian · Mit-M · Conseil des Etats · Lucerne · Groupe libéral-radical

Contrairement à la recommandation du Conseil fédéral, je vous demande d'accepter cette motion. Mais pourquoi cela ?

Die IV-Sanierung ist seit Jahren ein Thema. Dem Volk und dem Parlament wurde wiederholt versichert, die IV sei stabilisiert, der Schuldenabbau sei gesichert, auch ohne die damalige Revisionsvorlage 6b. Diese wurde nicht deshalb abgelehnt, weil das Parlament die Massnahmen für ungenügend hielt, sondern weil der damalige Vorsteher des EDI mit Nachdruck erklärte, sie sei überflüssig. Heute wissen wir, dass dieses Vertrauen damals fehl am Platz war.

Nun liegt der Ball wieder beim Bundesrat, doch die geplante Stossrichtung ist dieselbe wie so oft: mehr Lohnbeiträge, mehr Mehrwertsteuern. Ende 2026 soll eine Vernehmlassungsvorlage kommen. Die Medien haben bereits über unbefristete zusätzliche Erhöhungen um mindestens 0,5 Prozentpunkte berichtet - zusätzlich zu den bereits beschlossenen Belastungen für die AHV.

Unsere KMU, unser Gewerbe und viele Haushalte sind bereits heute am Limit. Energiepreise, Zölle, steigende Abgaben - die Spielräume schwinden. In einer Phase, in der die Schweiz auf die grösste wirtschaftliche Herausforderung seit Jahren zusteuern könnte, ist es aus meiner Sicht falsch, reflexartig weitere Belastungen vorzusehen. Die Motion verlangt nicht das Unmögliche. Sie anerkennt, dass ein sofortiger Schuldenabbau kaum realistisch ist. Aber sie fordert klar, dass zuerst die Neuverschuldung gestoppt werden muss. Gleichzeitig gilt es, Eingliederungsmassnahmen konsequent zu stärken, auch aufseiten der Arbeitgeber. Gerade bei jungen Neurentnerinnen und Neurentnern müssen wir dies tun. Und es ist richtig, Sparmassnahmen zumindest noch einmal zu prüfen, denn jede einzelne Million, die wir nicht ausgeben, zählt.

Wir tragen die Verantwortung für eine sanierte IV, aber ebenso für die wirtschaftliche Zukunft unseres Landes. Wir brauchen Leitplanken, keine endlose Verschiebung. Wir tragen letztlich eben auch die Verantwortung.

Wir brauchen eine sanierte IV, wenigstens einen klaren Plan dafür. Wir sind aber auch verpflichtet, darauf zu achten, dass unsere KMU-Wirtschaft, das Gewerbe und ihre Mitarbeitenden vor lauter Abgaben für den Sozialstaat nicht auch noch auf der Strecke bleiben. Ich bitte Sie, diese Motion zu unterstützen. Geben wir dem Bundesrat klare Leitplanken für einen weiteren Sanierungsweg, einen Sanierungsweg, wie ihn die Motion fordert, nämlich für die nächsten zwanzig Jahre, also nicht von heute auf morgen. Es wird vielmehr gefordert, dass die IV 10 Milliarden Franken an die AHV zurückbezahlt, was die Höhe der Schuld ist, und zwar innerhalb von zwanzig Jahren. Sie sehen, das alleine sind 200 Millionen Franken pro Jahr. Das müsste bei diesem Volumen möglich sein, und darum bitte ich Sie, diese Motion zu unterstützen. Sie machen das für die Menschen in diesem Land, damit sie nicht noch mehr Abzüge bei ihren Löhnen haben.

Ich danke Ihnen für die Unterstützung.

Wasserfallen Flavia · Mit-F · Conseil des Etats · Berne · Groupe socialiste

Die Finanzperspektiven der IV und auch die IV-Schuldentilgung sind grosse Herausforderungen, keine Frage, und ich anerkenne auch, dass der Motionär sich dieses Themas annehmen will. Doch ich frage trotzdem: Ist diese Motion nötig? Die Frage der IV-Schulden wird in der bevorstehenden IV-Revision ein Thema sein, unter anderem auch, weil wir in der SGK-S dies mit der Motion 22.4256, "Entschuldung der Invalidenversicherung. Rückzahlung des Darlehens an die AHV", gefordert haben.

Pour argumenter davantage sur le fond, je pense que la motion doit être rejetée, car elle est trop restrictive. Je me réfère à la formulation de la motion : "Les mesures qu'il proposera s'appuieront essentiellement sur la réduction des dépenses."

Diese Formulierung in der Motion, dass eben überwiegend ausgabenseitig anzusetzen sei, verkennt aus meiner Sicht, dass die neusten Finanzperspektiven deutlich aufzeigen, dass die IV unterfinanziert ist. Die Entschuldung der IV jetzt nur ausgabenseitig vorzunehmen, ist schlicht unrealistisch. Auch wäre das langfristig falsch.

Wir werden Lösungen bringen müssen, wie die IV aufgestellt werden kann, um die Menschen effektiv in den Arbeitsmarkt zu integrieren. Wenn man bei den Renten sparen will, muss man zuerst in die Arbeitsintegration investieren. Auch die Frage, wie die IV mit der Zunahme von sehr jungen Menschen umgeht, die direkt in die IV kommen, ohne je gearbeitet zu haben, ist eine riesige Herausforderung und erfordert womöglich eine Neuausrichtung der IV.

Il dibattito sul futuro dell'AI, sul rimborso del debito dell'AI nei confronti dell'AVS e sul trattamento riservato ai giovani è aperto. La mozione Müller Damian limita inutilmente tale dibattito. Vi chiedo quindi di respingerla.

Baume-Schneider Elisabeth · BR-F · Conseil fédéral · Jura

L'auteur de la motion charge le Conseil fédéral de créer une base légale qui permet le remboursement de la dette de l'AI envers l'AVS, qui s'élève à 10,3 milliards de francs, à l'horizon 2045 au plus tard. Les mesures qu'il proposera s'appuieront essentiellement sur une réduction des dépenses.

La corrélation entre la réduction de la dette et la réduction des dépenses n'est de loin pas si évidente par rapport aux augmentations de rentes, et notamment aux augmentations de rentes des jeunes. La question est connue parce qu'il y a une motion qui a été acceptée et qui avait clairement pour objectif de diminuer cette dette, parce qu'on oublie aussi que l'intérêt de la dette charge de manière notoire le résultat chaque année, parce que l'intérêt de la dette qu'on paie à l'AVS empêche somme toute des allocations de ressources.

Il est exact que l'AI se trouve actuellement dans une situation financière difficile. Le scénario de référence prévoit chaque année un déficit de répartition de l'ordre de 300 millions par année de francs jusqu'en 2040. La détérioration des perspectives financières s'explique principalement - pas exclusivement, mais principalement - par l'augmentation constante du nombre de nouvelles rentes dans de nombreuses catégories d'âge, mais la hausse est particulièrement marquée chez les moins de 30 ans qui souffrent de troubles psychiques graves.

Avant de pouvoir procéder au désendettement de l'AI, il faut donc stabiliser la situation financière et avoir des projets qui permettent de maîtriser les coûts ainsi que l'augmentation des dépenses et l'attribution des nouvelles rentes.

Der Bundesrat hat mein Departement bereits Ende 2024 mit den Vorbereitungsarbeiten für die nächste IV-Revision beauftragt. Gestützt auf die ersten Analysen hat der Bundesrat am 20. Juni dieses Jahres den Auftrag präzisiert, wonach sowohl Massnahmen zur verstärkten Eingliederung in den Arbeitsmarkt als auch Massnahmen zur finanziellen Lage der IV geprüft werden. Die Umsetzung der Entschuldung ist ebenfalls Teil des Prüfauftrags. Die Massnahmen zur verstärkten Eingliederung zielen darauf ab, die Zunahme der Neurentenzugänge abzubremsen und die Abgänge aus der Versicherung zu fördern. Diese Massnahmen sollten es insgesamt erlauben, mittelfristig die finanzielle Lage der IV zu verbessern.

Le Conseil fédéral est donc convaincu qu'un remboursement de la dette de l'AI basé uniquement ou exclusivement sur une réduction des dépenses n'est malheureusement pas réaliste au vu du montant de la dette et des intérêts de celle-ci. Cela nécessiterait une baisse des dépenses de l'ordre de 700 millions de francs par année, et ce, sur une période de désendettement de quinze ans, ce qui serait impossible sans une réduction des rentes. Cela se ferait dès lors au désavantage des assurés et irait à l'encontre de l'objectif réel de l'assurance. Quant aux mesures évoquées par l'auteur de la motion, elles seraient, en quelque sorte, insuffisantes, indépendamment du fait qu'elles ont déjà été examinées et rejetées par le Parlement dans le cadre de précédentes réformes.

Le Conseil fédéral adoptera au premier trimestre de l'année prochaine les lignes directrices concrètes de la future révision de l'AI et elles porteront aussi - cela fait partie du mandat du Conseil fédéral - sur la mise en oeuvre du désendettement.

Au vu de ces considérations, je vous invite, au nom du Conseil fédéral, à rejeter la motion, non pas parce qu'on ne prend pas en considération la thématique, mais parce qu'elle est extrêmement restrictive ou exigeante sur les possibilités de réduction ou de remboursement de cette dette.

Vote

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Motion ... 29 Stimmen

Dagegen ... 9 Stimmen

(3 Enthaltungen)