Kulturgüterraub in Syrien und Irak

Hêche Claude · P-M · Ständerat · Jura · Sozialdemokratische Fraktion

Le président (Hêche Claude, président): Vous avez reçu un rapport écrit de la commission. La commission propose, avec 5 voix contre 5 et 1 abstention et avec la voix prépondérante de la présidente, d'adopter la motion. Le Conseil fédéral propose également l'adoption de la motion.

Savary Géraldine · Mit-F · Ständerat · Waadt · Sozialdemokratische Fraktion

Cette motion demande au Conseil fédéral d'exclure toute importation illégale de biens culturels en provenance de Syrie ou d'Irak. Elle lui demande également de créer un refuge pour les biens culturels provenant illégalement de Syrie et d'Irak. Ces deux objectifs doivent être atteints, selon la motion, en modifiant l'article 8 de la loi sur le transfert des biens culturels ainsi que l'article 12 de la loi fédérale sur la protection des biens culturels en cas de conflit armé.

Le Conseil fédéral propose d'accepter cette motion. Il rappelle dans son argumentaire que l'Union européenne a complété très récemment son dispositif de sanctions envers la Syrie en interdisant le commerce des biens culturels.

La Suisse dispose déjà, avec la loi sur le transfert des biens culturels, d'une disposition réglant le commerce des biens culturels mais la décision de l'Union européenne d'expliciter très précisément l'interdiction des biens culturels volés en Syrie ou en Irak ferait naître le risque que la Suisse devienne une plaque tournante du commerce de ces biens culturels.

L'article 12 de la LPBC entrera en vigueur en 2015 et permettra à la Confédération de créer un refuge pour les biens culturels. Nous savons, en suivant l'actualité, que les biens culturels sont souvent les cibles prioritaires dans les conflits, comme on le constate aujourd'hui au Moyen-Orient.

Il faut agir, raison pour laquelle le Conseil national a adopté cette motion le 1er décembre 2014. Les membres de votre commission partagent les préoccupations exprimées par la motion ainsi que l'avis exprimé par le Conseil fédéral sur le fond. Sur la forme, une divergence est apparue. Elle divise en deux parties quasiment égales les membres de la commission, puisque la recommandation d'adoption de la motion a été décidée avec le recours à la voix prépondérante de la présidente de la commission.

Certains membres de la commission considèrent que le Conseil fédéral a déjà rempli les objectifs de la motion puisqu'il a complété l'ordonnance instituant des mesures à l'encontre de la Syrie en précisant explicitement la question du commerce des biens culturels syriens. En ce qui concerne le refuge pour les biens culturels spoliés, l'administration a assuré à la commission que des démarches étaient en cours et qu'elle réfléchissait d'ores et déjà à un lieu susceptible d'abriter ces biens culturels.

Plusieurs membres de la commission considèrent que cette motion devrait être rejetée parce que ses objectifs sont atteints. Le Conseil fédéral propose, lui, d'accepter la motion. Le Conseil national a suivi la proposition du Conseil fédéral du 19 novembre 2014. Les objectifs de la motion sont approuvés par la commission. Ces objectifs doivent être mis en oeuvre, car ils ne le sont pas tous à l'heure actuelle. Il serait par conséquent contre-productif d'envoyer un mauvais signal en rejetant la motion.

Par conséquent, à une très courte majorité, la commission vous invite à soutenir la motion.

Gutzwiller Felix · Mit-M · Ständerat · Zürich · FDP-Liberale Fraktion

Ich möchte Ihnen, entsprechend den Erläuterungen der Kommissionspräsidentin, empfehlen, dem Anliegen zuzustimmen, obwohl hier einiges gemacht ist und obwohl die Schweiz für solches Kulturgut Räume bereithält. Ich glaube, dass eine Ablehnung dieser Motion, obschon sie weitgehend erfüllt ist, in der Tat im jetzigen Umfeld wirklich schwierig zu kommunizieren wäre. Ich glaube, es ist ausserordentlich wichtig, dass man klar signalisiert, dass Kulturgut genauso wichtig ist wie viele andere Dinge. Wenn man die Aktualität sieht - Sie haben sicher dieses IS-Video über die Zerstörung der Skulpturen in den Museen von Mossul gesehen, es ging übrigens auch um die Zerstörung einer sehr wertvollen Bibliothek in der gleichen Stadt -, dann wird deutlich, wie wichtig heute auch kulturelle Güter im Rahmen von solchen Auseinandersetzungen geworden sind. Man sieht den Symbolwert, den sie haben. Deshalb ist es sehr wichtig, dass wir hier nicht missverständlich kommunizieren.

Ich habe jedoch mit einer gewissen Hoffnung heute Morgen von Berichten Kenntnis genommen, dass die im Video gezeigten Werke, zum Teil zumindest, Gipsabgüsse seien. Die "Los Angeles Times", gestützt auf verschiedene Experten, hat das zumindest behauptet, sodass die Hoffnung besteht, dass einige dieser ausserordentlich wertvollen Statuen und Plastiken weiterhin da sind. Vermutlich wurden sie nach Bagdad gezügelt. Aber es gibt klare Hinweise, dass zum Beispiel der ganz berühmte, vier Meter grosse geflügelte Steinbulle beim Nirgal-Tor, den Sie sicher auch schon gesehen haben - er ist etwa auch auf Banknoten von Irak abgebildet -, definitiv zerstört ist. In diesem Umfeld wäre es also, glaube ich, doch sehr missverständlich, wenn man diese Motion ablehnen würde.

Ich bitte Sie deshalb, die Motion - unter Kenntnisnahme der Tatsache, dass sie, was die Schweiz angeht, weitgehend erfüllt ist - anzunehmen.

Schneider-Ammann Johann N. · VPBR-M · Bundesrat · Bern

Der Bundesrat empfiehlt Ihnen, die Motion anzunehmen. Es geht tatsächlich, wie Herr Ständerat Gutzwiller gesagt hat, um das Signal, das gesetzt wird. Der Bundesrat ist bereit, sämtliche notwendigen Vorkehrungen zu treffen, damit sich die Schweiz nicht zu einer Drehscheibe für den Handel mit gestohlenen Kulturgütern entwickeln kann. Seit 2011 sind übrigens keine verbotenen Einfuhren aus Syrien festgestellt worden. Das geltende Kulturgütertransfergesetz ist ein griffiges Instrument, um die Einfuhr von und/oder den Handel mit gestohlenen Kulturgütern zu verhindern. Darüber hinaus hat der Bundesrat am 17. Dezember 2014 die Sanktionen gegenüber Syrien um ein Handelsverbot für Kulturgüter ergänzt. Die Massnahmen der Schweiz entsprechen dem EU-Verbot für den Handel mit Kulturgütern aus Syrien. Was Irak betrifft: Die bestehende Verordnung über Wirtschaftsmassnahmen gegenüber der Republik Irak verbietet den Handel mit gestohlenen Kulturgütern bereits ganz explizit.

Noch eine Bemerkung zum Stichwort Safe Haven: Am 1. Januar 2015 ist das Bundesgesetz über den Schutz der Kulturgüter bei bewaffneten Konflikten, bei Katastrophen und in Notlagen in Kraft getreten. Dieses sieht die Möglichkeit vor, bei Konflikten und Katastrophen geschützte Räumlichkeiten zur temporären Aufbewahrung von Kulturgütern zur Verfügung zu stellen. Ein solcher Standort ist rekognosziert. Er könnte sofort aktiviert werden, dies unter der Schirmherrschaft der Unesco. Für eine Inbetriebnahme bräuchte es allerdings ein Gesuch eines betroffenen Staates.

Zusammenfassend kann man sicherlich sagen, dass die Anliegen der Motion erfüllt sind, dass es aber wichtig ist, dass das Zeichen richtig gesetzt wird. Deshalb empfiehlt Ihnen der Bundesrat, die Motion anzunehmen.

Hêche Claude · P-M · Ständerat · Jura · Sozialdemokratische Fraktion

Angenommen - Adopté