Instauration d'une délégation parlementaire permanente auprès de l'OCDE

Aebi Andreas · P-M · Conseil national · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Antrag der Mehrheit

Eintreten

Antrag der Minderheit

(Aeschi Thomas, Amaudruz, Burgherr, Dettling, Friedli Esther, Martullo, Matter Thomas, Schneeberger, Walti Beat)

Nichteintreten

Proposition de la majorité

Entrer en matière

Proposition de la minorité

(Aeschi Thomas, Amaudruz, Burgherr, Dettling, Friedli Esther, Martullo, Matter Thomas, Schneeberger, Walti Beat)

Ne pas entrer en matière

Michaud Gigon Sophie · Mit-F · Conseil national · Vaud · Groupe des VERT-E-S

L'initiative parlementaire de la Commission de l'économie et des redevances du Conseil des Etats vise à ce que l'Assemblée fédérale mette sur pied une délégation permanente qui la représente au sein de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). L'ordonnance de l'Assemblée fédérale sur les relations internationales du Parlement doit être adaptée à cet effet.

C'est à une très large majorité que le Conseil des Etats a soutenu la mise en place d'une telle délégation. Le Conseil fédéral estime également que l'instauration d'une telle délégation parlementaire permettra un meilleur travail de notre Parlement sur les enjeux à venir et recommande d'approuver le projet. C'est également l'avis de la majorité de votre commission.

Une délégation permanente permettra à notre Parlement de compter sur des personnes de référence qui suivent les dossiers et qui soignent un réseau. C'est le moment pour notre pays de renforcer les liens et de faire un suivi sérieux des réformes fiscales en cours. Car, qu'on le veuille ou non, le taux d'imposition minimal des entreprises et l'imposition des Gafa représentent de grands enjeux fiscaux pour notre pays. Une délégation permanente permettra également une consultation plus fluide, plutôt qu'un travail ponctuel et ad hoc.

Une minorité de la commission recommande quant à elle de ne pas entrer en matière, en arguant du fait que les parlements n'ont aucune compétence décisionnelle au sein de l'OCDE et que chaque parlementaire a la possibilité d'organiser des visites à l'OCDE.

Il subsiste bien sûr des questions dans la manière dont les positions seront prises et dont le lien sera fait avec les commissions concernées. Il s'agit d'une structure légère avec 0,5 équivalent plein temps rattaché à un secrétariat existant. Aux questions de plusieurs commissaires portant sur la composition de la délégation qui devrait prendre en compte plusieurs commissions et les deux chambres, il a été précisé que huit membres seraient désignés, dont quatre suppléants. Selon la clé de répartition actuelle, les groupes représentés au Conseil national seraient les groupes UDC, socialiste, des Verts et du Centre. Au Conseil des Etats, les groupes UDC, socialiste, libéral-radical et du Centre seraient représentés.

C'est une nouveauté car l'OCDE, à l'inverse d'autres organisations internationales, ne possède pas de parlement, mais un Réseau parlementaire mondial, qui se réunit deux fois l'an. Vu l'importance acquise par cette organisation ces dernières années, la majorité de la commission a décidé d'instaurer une représentation permanente, qui assure un suivi systématique de certains dossiers clés et soigne les contacts avec nos partenaires internationaux.

Nous vous recommandons de suivre l'avis de votre commission.

Landolt Martin · Mit-M · Conseil national · Glaris · Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.

Artikel 60 des Parlamentsgesetzes sieht vor, dass ständige Delegationen die Bundesversammlung in parlamentarischen Versammlungen internationaler Organisationen vertreten können. Am 19. Mai 2020 hat die WAK des Ständerates einstimmig beschlossen, die parlamentarische Initiative 20.436 einzureichen, welche die Einsetzung einer ständigen parlamentarischen OECD-Delegation verlangt. Am 12. Januar 2021 hat sich die WAK des Nationalrates diesem Entscheid mit 16 zu 6 Stimmen bei 1 Enthaltung angeschlossen. Zuvor hat die WAK-N die APK des Nationalrates zu einer Stellungnahme eingeladen, und auch die APK-N hat sich mit 17 zu 4 Stimmen für die parlamentarische Initiative ausgesprochen.

Auch der Bundesrat erachtet die Einsetzung einer ständigen Delegation bei diesem Netzwerk für die Mitglieder der Bundesversammlung als nützlich, um von der OECD regelmässig über den Stand der laufenden Arbeiten informiert zu werden und ihre Funktionsweise besser zu verstehen. Eine vertiefte Auseinandersetzung mit den in der OECD behandelten Themen durch eine ständige Kommission bringt in den Augen des Bundesrates einen Mehrwert gegenüber der aktuellen Situation.

Die OECD unterhält ein globales parlamentarisches Netzwerk. Dieses organisiert zweimal jährlich ein Treffen in Paris, um es den Mitgliedern der nationalen Parlamente zu ermöglichen, bewährte Praktiken zu identifizieren und von Analysen und Empfehlungen der OECD zu profitieren. Zudem werden themenspezifische Veranstaltungen durchgeführt. Am Rande solcher Netzwerktreffen finden auch bilaterale Treffen zwischen Parlamentarierinnen und Parlamentariern und hohen Kaderpersonen der OECD statt. Bei solchen bilateralen Gesprächen können gewisse Themen vertieft und Kontaktnetze ausgebaut werden.

Auch die Mehrheit Ihrer WAK ist vom Mehrwert einer solchen Delegation überzeugt. Gerade aus der OECD sind in den letzten Jahren immer wieder grosse Reformen, insbesondere Steuerreformen, lanciert worden, mit denen wir uns intensiv auseinandersetzen mussten, müssen und müssen werden, unabhängig von der Frage, ob uns dies jeweils gefällt oder nicht. Ohne sich grosse Illusionen über einen möglichen Einfluss auf spezifische Dossiers zu machen, betrachtet die Mehrheit Ihrer Kommission eine grössere Nähe zur Organisation und zu den relevanten Personen als nützlich.

Die Kommission hat sich auch die Frage gestellt, ob und inwiefern die vorgesehene Grösse der geplanten Delegation einer ausreichenden Vertretung beider Räte, verschiedener Kommissionen und Fraktionen Rechnung trägt. Da auch die vier Ersatzmitglieder der damit achtköpfigen Delegation anzurechnen sind und ein entsprechender interner Austausch etabliert werden soll bzw. muss, dürfte dies ausreichen.

Die Minderheit Ihrer Kommission möchte auf eine solche Delegation verzichten. Sie weist auf die fehlenden Entscheidungsbefugnisse hin und ist skeptisch, ob die offiziellen Versammlungen und Treffen auch die nötige inhaltliche Tiefe aufweisen würden.

Ihre Kommission empfiehlt Ihnen mit 15 zu 10 Stimmen, auf diese Vorlage einzutreten und eine solche Delegation zu beschliessen.

Aeschi Thomas · Mit-M · Conseil national · Zoug · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Ich bitte Sie, auf die Schaffung einer neuen ständigen parlamentarischen Delegation zu verzichten; Kollege Landolt hat eben die Gründe dafür erläutert. Die OECD unterhält ein sogenanntes globales parlamentarisches Netzwerk. Das ist aber nicht etwa ein Parlament, wie wir das vom Europarat oder von anderen internationalen Gremien her kennen, sondern es ist einfach eine Versammlung, die zweimal im Jahr in Paris stattfindet. Man wird dort über Entwicklungen in der OECD informiert. Es ist aber nicht etwa so, dass dieses Gremium Beschlüsse, wie zum Beispiel die OECD-Steuerreform, die zurzeit diskutiert wird, in irgendeiner Art und Weise beeinflussen könnte. Es ist lediglich ein Informationsgremium. Man darf zweimal pro Jahr mit dem Zug nach Paris fahren und wird dort über Entwicklungen in der OECD informiert.

Die SVP-Fraktion ist der Meinung, dass es keine neue parlamentarische Delegation braucht, nur um das Verständnis zu verbessern, wie es der Kommissionssprecher eben ausgeführt hat, und sich vertieft mit der OECD auseinanderzusetzen.

Wir bitten Sie entsprechend aus ordnungspolitischen Gründen und aus Kostengründen, auf die Schaffung dieser parlamentarischen Delegation zu verzichten.

Aebi Andreas · P-M · Conseil national · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Präsident (Aebi Andreas, Präsident): Die grüne Fraktion verzichtet auf ein Votum, sie stimmt der Vorlage aber zu.

Bendahan Samuel · Mit-M · Conseil national · Vaud · Groupe socialiste

L'existence d'une délégation auprès de l'OCDE est particulièrement importante aujourd'hui, vu les discussions que nous avons et les sujets politiques qui y sont traités. On peut discuter de l'existence d'un accord de certains membres de ce Parlement avec ce qui se fait à l'OCDE et ce qui ne s'y fait pas. Je ne vous cache pas que le Parti socialiste est plutôt satisfait, par exemple, des discussions en matière fiscale qui ont lieu à l'OCDE. Il pense donc que la Suisse a beaucoup à contribuer à ce niveau-là.

Mais, en fait, la question n'est même pas vraiment là. La question est de savoir quelles sont la force et la qualité de la représentation suisse auprès de l'OCDE et la cohérence des personnes qui vont y représenter la Suisse au niveau parlementaire. En l'absence de délégation parlementaire, comme cela est proposé ici par votre commission, on serait dans une situation peu claire où il ne serait pas facile d'identifier les personnes qui vont représenter la Suisse ni la nature de leurs discours ni le savoir qu'elles pourraient y accumuler.

Beaucoup de gens parlent du coût que cela engendrerait. Mais j'aimerais sensibiliser cette assemblée au coût engendré par le fait de ne pas avoir de délégation auprès de l'OCDE, tout en étant quand même concernés et impliqués dans les décisions. En gros, on paie quand même le coût de la rémunération des personnes chargées de faire cela, mais on ne bénéficie pas des avantages d'avoir une délégation cohérente et consistante, qui discute, qui est coordonnée et organisée, ni d'avoir un lien sérieux entre les parlementaires de ce pays et le travail qui est fait au sein de l'OCDE.

De ce point de vue, la possibilité d'avoir une véritable délégation permanente nous permettrait de continuer à faire ce que nous faisons maintenant, mais simplement mieux. C'est donc une amélioration complète du travail qui est fait et la possibilité pour la Suisse de représenter ses intérêts, de comprendre ce qui se passe et d'être représentée au niveau parlementaire auprès de l'OCDE.

En fait, il n'y a que des avantages. Il n'y a pas le moindre désavantage. Je comprends que les personnes s'opposant à cette proposition sont en fait des gens qui sont plutôt, sur le principe, opposés à l'OCDE. Mais j'aimerais appeler ces gens à quand même soutenir l'instauration d'une délégation permanente pour la raison suivante: même si les choix politiques ou les choix importants qui sont pris au niveau de l'OCDE ne conviennent pas à ces personnes, la Suisse sera mieux en mesure de représenter ses intérêts si elle a une délégation permanente sérieuse que si ce n'est pas le cas. Que l'on soit pour ou contre, dans tous les cas, cette délégation constituerait un progrès pour la représentation des intérêts de notre pays et pour notre collaboration internationale.

Aebi Andreas · P-M · Conseil national · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Präsident (Aebi Andreas, Präsident): Die grünliberale Fraktion verzichtet auf ein Votum, sie stimmt der Vorlage aber zu. Die SVP-Fraktion verzichtet ebenfalls auf ein Votum und lehnt die Vorlage ab.

Ritter Markus · Mit-M · Conseil national · St-Gall · Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.

Die Mitte-Fraktion wird auf diese parlamentarische Initiative eintreten und einer ständigen parlamentarischen OECD-Delegation zustimmen.

Bei neuen Aufgaben, die wir uns aufladen, müssen wir uns immer fragen, ob sie wirklich notwendig sind und ob die Kosten dafür gerechtfertigt sind. Bei näherer Betrachtung der OECD stellen wir fest, dass die Bedeutung der Entscheide der OECD für die Schweiz in ganz verschiedenen Bereichen heute erheblich ist. Dies gilt für die Wirtschaftspolitik, die Finanz-, die Bildungs-, die Wissenschafts-, die Sozial- und die Umweltpolitik, aber auch für die Entwicklungspolitik. Die Schweizer Gesetzgebung wurde in den letzten Jahren in Steuerfragen, in der Geldwäscherei- und Korruptionsbekämpfung, in der Bildungspolitik und auch bei den Rahmenbedingungen für die Wirtschaft spürbar durch die OECD beeinflusst. Wenn in einer Organisation wie der OECD heute Entscheide gefällt werden, dann ist es wichtig, dass man eben auf allen Ebenen und von Anfang an mit dabei sein kann. Dabei ist auch der frühzeitige Informationsfluss wichtig und für die innenpolitischen Entscheide von Relevanz.

Mit einer kleinen, aber schlagkräftigen Delegation von je zwei ständigen Mitgliedern aus beiden Räten sowie einer Stellvertretung kann der aktuellen Situation angemessen Rechnung getragen werden. Wichtig ist auch die 50-Prozent-Sekretariatsstelle, die geschaffen werden soll, damit die Informationen strukturiert und schriftlich sowie rechtzeitig an die zuständigen Kommissionen unseres Parlamentes fliessen. Gegenüber der aktuellen Situation wird mit einer ständigen Delegation personelle Kontinuität geschaffen. Das ist wichtig. Damit wird auch der anspruchsvollen Aufgabe in den Gremien angemessen Rechnung getragen. Die Mitarbeit im globalen parlamentarischen Netzwerk und die jährlich zweimalige Teilnahme an den Treffen ermöglichen den Informationsaustausch und das Kennenlernen der aktuellsten Analysen und der Empfehlungen der OECD.

Der Bundesrat befürwortet die Vorlage. Der Ständerat hat ihr am 2. Juni 2021 zugestimmt. Die APK-N hat in einer Stellungnahme die Vorlage ebenfalls befürwortet.

Die Mitte-Fraktion unterstützt diese parlamentarische Initiative und bittet Sie, dies ebenfalls zu tun.

Lüscher Christian · Mit-M · Conseil national · Genève · Groupe libéral-radical

Monsieur le président, je vois sur mon portable que vous avez déjà appelé pour le vote. Donc cela m'incite à être bref, surtout que certains parlementaires sont pressés, pour diverses raisons, de voter.

La majorité de notre groupe soutient effectivement la proposition de la majorité de la commission, comme le Conseil des Etats et comme le Conseil fédéral. Nous sommes d'avis, au sein de cette majorité, que la politique de la chaise vide n'est jamais bonne et que lorsqu'on se plaint de ce que certaines institutions internationales font du droit mou, donc de la "soft law", le mieux est d'essayer de l'influencer à la source et non pas de s'en plaindre ensuite.

Il en va aussi de l'image et de la réputation de la Suisse. Au moment où certains considèrent que notre pays est un peu affaibli dans ses relations internationales, la participation à l'OCDE avec de nombreux parlementaires suisses serait un geste symbolique fort, même si on peut effectivement douter de l'efficacité des travaux de ce groupe, qui n'est pas un véritable parlement, comme l'a dit M. Aeschi tout à l'heure. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles il y a dans notre groupe une minorité qui est opposée à la solution de la majorité de la commission. Elle estime qu'il pourrait y avoir une certaine inutilité dans le fait de participer à ces travaux puisque dans notre Parlement nous sommes déjà très bien informés par l'administration sur les travaux de l'OCDE et qu'il est vrai qu'il n'y a pas de véritable pouvoir parlementaire qui aboutit à la prise d'une décision. Telle est la réflexion d'une minorité de notre groupe.

Sa majorité est néanmoins favorable à la proposition de la majorité de la commission.

Aebi Andreas · P-M · Conseil national · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Präsident (Aebi Andreas, Präsident): Wir stimmen über den Nichteintretensantrag der Minderheit Aeschi Thomas ab.

Vote

Abstimmung - Vote

Für Eintreten ... 121 Stimmen

Dagegen ... 56 Stimmen

(3 Enthaltungen)

Aebi Andreas · P-M · Conseil national · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Verordnung der Bundesversammlung über die Pflege der internationalen Beziehungen des Parlamentes

Ordonnance de l'Assemblée fédérale sur les relations internationales du Parlement

Detailberatung - Discussion par article

Titel und Ingress, Ziff. I, II

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Titre et préambule, ch. I, II

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Angenommen - Adopté

Vote

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

Für Annahme des Entwurfes ... 120 Stimmen

Dagegen ... 52 Stimmen

(5 Enthaltungen)