Parlement sans papier

Aebi Andreas · P-M · Conseil national · Berne · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Antrag der Mehrheit

Der Initiative Folge geben

Antrag der Minderheit

(Büchel Roland, Aebi Andreas, Aeschi Thomas, Walti Beat)

Der Initiative keine Folge geben

Proposition de la majorité

Donner suite à l'initiative

Proposition de la minorité

(Büchel Roland, Aebi Andreas, Aeschi Thomas, Walti Beat)

Ne pas donner suite à l'initiative

Präsident (Aebi Andreas, Präsident): Sie haben einen schriftlichen Bericht des Büros erhalten.

Kamerzin Sidney · Mit-M · Conseil national · Valais · Le Groupe du Centre. Le Centre. PEV.

Digitalisierung bedeutet mehr Effizienz, Geschwindigkeit, Sicherheit und Umweltschutz.

1. Effizienz: Die Digitalisierung ermöglicht den direkten Kontakt zwischen Amtsträgern, zwischen Amtsträgern und Verwaltung sowie zwischen Amtsträgern und Bevölkerung. Die Bereitstellung von Dokumenten ermöglicht zudem eine Optimierung und schafft Transparenz.

2. Geschwindigkeit: Die Digitalisierung macht es möglich, an Geschwindigkeit zu gewinnen. Der Zugriff auf das Dokument erfolgt sofort, die Einreichung von Vorstössen und Antworten ebenso.

3. Sicherheit: Das Parlament muss in der Lage sein, Entscheidungen aus der Ferne zu treffen, wenn eine neue Krise auftritt. Das Werkzeug, um dahin zu gelangen, ist ein vollständig digitales Parlament.

4. Umweltschutz: Wir müssen mit gutem Beispiel vorangehen. 85 Kilo Papier pro Person und Jahr ist zu viel.

Es gibt Beispiele dafür: Die Parlamente der Kantone Genf, Zürich und Wallis sind Pioniere auf diesem Gebiet. Am Wochenende sagte mir ein Freund, der der Vater dieser Reform im Walliser Kantonsparlament war: "Wenn uns dies im Wallis gelungen ist, kann es jeder." Vielen Dank für Ihre Unterstützung.

La numérisation vise à transformer une activité pour la rendre plus performante. La numérisation de la société est en cours avec le courriel, qui complète le courrier postal, les forums web et le commerce en ligne.

La numérisation a quatre bénéfices: l'efficacité, la rapidité, la sécurité et la protection de l'environnement. L'efficacité, avantage principal de la numérisation, revient aux élus. La numérisation permet un contact direct entre les élus et l'administration et entre les élus et la population. La mise à disposition des documents permet en outre de gagner en optimisation et en transparence. La numérisation permet de gagner en rapidité, car l'accès aux documents est immédiat, comme le sont le dépôt des interventions et les réponses. Cela permet de gagner beaucoup de temps alors que le traitement ordinaire des affaires en prend beaucoup.

Pourquoi passer à un Parlement sans papier? Pour des raisons de sécurité. On l'a vu pendant la crise du Covid-19, l'effort n'est pas immense. L'année passée, le Parlement a fonctionné rapidement et à distance, quand cela était possible. Nous devons aussi montrer l'exemple: 85 kilos de papier par personne en 2021, ce n'est pas l'exemple que nous souhaitons donner à la population. Nous devons passer rapidement à un Parlement sans papier, à un Parlement entièrement numérisé, ceci afin de pouvoir prendre des décisions à distance. Une nouvelle crise pourrait se produire et seul un Parlement sans papier, entièrement numérisé, nous permettrait de le faire. Cela n'est pas possible aujourd'hui, mais des exemples montrent que cela est faisable. Genève, Zurich et le Valais sont pionniers en la matière, et comme me le disait ce week-end un ami qui a été le père de cette réforme au Parlement valaisan: "Si nous avons réussi en Valais, tout le monde peut le faire."

Je vous invite à soutenir ce texte qui permettra au Parlement de gagner en efficacité, rapidité, sécurité et aussi de donner l'exemple au niveau environnemental.

Graf-Litscher Edith · Mit-F · Conseil national · Thurgovie · Groupe socialiste

Die Corona-Krise hat uns gezeigt, wie wichtig die Digitalisierung unserer Gesellschaft ist. Die digitalen Instrumente haben es der Gesellschaft und der Wirtschaft erlaubt, trotz Corona-Massnahmen weiter funktionieren zu können.

Das Büro hat am 5. Februar 2021 mit 7 zu 5 Stimmen der parlamentarischen Initiative Folge gegeben. Das Büro ist sich bewusst, dass mit dem Projekt Curia plus umfassende Arbeiten im Gang sind, um den gesamten Ratsbetrieb, d. h. auch die Prozesse, zu digitalisieren. Die vorliegende Initiative verfolgt jedoch ein anderes, einfach umzusetzendes Ziel, indem sie an die Erfahrungen aus den Sessionen an der Bernexpo von 2020 anknüpft. Dort standen uns alle Dokumente digital zur Verfügung; sie wurden elektronisch verschickt. Dieses Angebot soll mit der parlamentarischen Initiative wieder allen Ratsmitgliedern zur Verfügung stehen.

Das Büro verspricht sich von dieser Initiative auch einen zusätzlichen Druck für eine zügige Umsetzung der Motion Frehner 17.4026, "Digitaler Ratsbetrieb bis 2020", welche mit dem erwähnten Projekt Curia plus angegangen wird.

Das Büro des Ständerates hat am 7. Mai 2021 dem Beschluss des Büros des Nationalrates, der parlamentarischen Initiative Folge zu geben, mit 2 zu 1 Stimmen bei 2 Enthaltungen nicht zugestimmt. Auch das Büro des Ständerates will die Digitalisierung vorantreiben und spricht sich nicht aus inhaltlichen Gründen gegen die Initiative aus. Die Digitalisierung des Ratsbetriebs soll jedoch weitgehend über das Projekt Curia plus umgesetzt werden. Ihr Büro hat nach dem negativen Entscheid des Büros des Ständerates die Initiative am 19. August dieses Jahres nochmals vorgeprüft und beschlossen, an seinem ursprünglichen Beschluss festzuhalten, das heisst, der Initiative Folge zu geben.

Mit der Initiative soll die Digitalisierung des Ratsbetriebs, wie sie mit dem Projekt Curia plus vorgesehen ist, in keiner Art und Weise gebremst werden. Im Gegenteil, haben doch die Erfahrungen in der Bernexpo gezeigt, dass die Parlamentsdienste bereits über die notwendigen technischen und personellen Mittel verfügen, um uns Ratsmitgliedern alle Dokumente digital zuzustellen. Für Ratsmitglieder, die bereits jetzt grösstenteils auf Papier verzichten, wäre das eine grosse Hilfestellung in ihrer Arbeit. Für alle übrigen Ratsmitglieder wäre es ein Anreiz auf dem Weg hin zum anvisierten papierlosen Ratsbetrieb. Aus Sicht des Büros ist der Zeitpunkt gekommen, die Arbeitsmethoden und -prozesse in Richtung eines digitalen Parlamentes weiterzuentwickeln.

Eine Minderheit beantragt, der parlamentarischen Initiative Kamerzin keine Folge zu geben; sie wird ihre Argumente im Anschluss erläutern.

Ein weiterer Grund, weshalb Ihnen die Mehrheit des Büros empfiehlt, der parlamentarischen Initiative Kamerzin zuzustimmen, ist die Handhabung der Offenlegungspflicht durch uns Parlamentarierinnen und Parlamentarier. Heute müssen wir einmal jährlich mit unserer Unterschrift die Richtigkeit der auf der Website www.parlament.ch erfassten Interessenbindungen bestätigen. Die Anpassungen können wir in Eigenverantwortung laufend über ein E-Formular aktualisieren. Im Rahmen der Umsetzung der parlamentarischen Initiative Kamerzin soll in Form einer Änderung des geltenden Artikels 11 des Parlamentsgesetzes die Offenlegungspflicht mit einer zertifizierten elektronischen Unterschrift ermöglicht werden.

Aus diesen Überlegungen heraus beantragt Ihnen das Büro mit 7 zu 4 Stimmen, der parlamentarischen Initiative Kamerzin Folge zu geben.

Andrey Gerhard · Mit-M · Conseil national · Fribourg · Groupe des VERT-E-S

L'initiative parlementaire exige que le Conseil national traite les documents de la même manière que lors de la session qui a eu lieu à Bernexpo l'année dernière. Vous avez entendu le développement de l'auteur de l'initiative.

Ce régime a été réalisé avec des outils déjà disponibles, c'est-à-dire sans efforts supplémentaires de la part des Services du Parlement. Il est déjà possible de travailler en format numérique. Les membres du conseil qui le font peuvent largement se passer du papier. Une réduction de la consommation de papier a été demandée par le conseil à plusieurs reprises pour des raisons économiques et écologiques. Aujourd'hui encore, chaque année, des dizaines de kilos de papier sont consommés par membre.

La discussion au bureau a principalement porté sur un éventuel conflit avec le projet de numérisation Curia plus mené par les Services du Parlement. L'objectif de ce projet est de développer davantage le fonctionnement numérique du conseil, et, selon les Services du Parlement, cela devrait être prêt pour la prochaine législature. Toutefois, les Services du Parlement ont pu nous assurer que l'adoption de cette initiative n'aurait aucune influence directe sur le projet Curia plus, aussi parce que, comme déjà mentionné, aucune ressource informatique supplémentaire ne serait utilisée, mais la règle serait inversée: l'envoi de documents sous forme numérique pendant la session serait la norme.

Un autre sujet abordé par le bureau était le changement culturel concernant la numérisation. Des réserves ont été exprimées quant au fait qu'un passage trop rapide à un fonctionnement numérique pourrait submerger les collègues du conseil. Toutefois, comme l'initiative propose un régime pour les documents que le conseil a déjà pratiqué une fois avec succès, la majorité du bureau ne partage pas cette préoccupation. Au contraire, une conversion en douceur, facilement gérable, est considérée comme une occasion de faire fonctionner le conseil de manière numérique de manière successive et non d'un seul coup. Des exemples ont été donnés pour démontrer une plus grande facilité de gestion numériquement qu'avec des papiers signés à la main, cela pour la plupart des membres du conseil et surtout pour les Services du Parlement. L'initiative offre donc un passage progressif à un fonctionnement numérique du conseil.

Néanmoins, certaines questions se posent quant à la mise en oeuvre de l'initiative. Il s'agit en particulier de savoir si et sous quelle forme la version papier des documents doit continuer à être mise à disposition pour ceux qui ne sont pas encore en mesure de faire ce pas. La question se pose également de savoir si les deux conseils doivent procéder de la même manière. L'initiative exige en effet que seul le Conseil national passe au régime de Bernexpo.

Le Bureau du Conseil national propose de donner suite à l'initiative par 7 voix contre 4. Le Bureau du Conseil des Etats propose en revanche, par 2 voix contre 1 et 2 abstentions, de ne pas donner suite à l'initiative.

Chers collègues, permettez-moi de conclure par un commentaire général, d'autant plus que la numérisation des organisations est mon quotidien depuis deux décennies. Au cours de ce processus, j'ai constaté à de nombreuses reprises que les petits pas vers un travail plus numérique sont couronnés de succès. Il est illusoire de penser que la solution parfaite tombera un jour du ciel et que tout le monde pourra et voudra changer d'un seul coup. Par conséquent, l'initiative parlementaire Kamerzin doit également être considérée comme un autre pas, petit mais important, vers un parlement numérique.

Büchel Roland Rino · Mit-M · Conseil national · St-Gall · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Kollege Kamerzin verlangt, dass die entsprechenden Bestimmungen des Geschäftsreglements des Nationalrates so angepasst werden, dass der Nationalrat künftig dauerhaft papierlos arbeitet.

Nationalrat Kamerzin hat natürlich recht, wenn er sagt, dass die Corona-Krise gezeigt habe, wie wichtig die Digitalisierung für unsere Gesellschaft sei. Die Instrumente der Digitalisierung halfen der Wirtschaft und der Gesellschaft, trotz der Gesundheitskrise weiter zu funktionieren.

Kollege Kamerzin möchte so schnell wie möglich und definitiv zu einem digitalen und papierlosen Parlamentsbetrieb übergehen. Das heisst für ihn: Alle Unterlagen sollen digital erstellt, verschickt und bearbeitet werden. Sogar im Walliser Kantonsparlament ist das, wie Sie gehört haben, mittlerweile so, ebenso im Genfer und im Zürcher Parlament. Dann sollten wir es hier in Bern doch auch hinbekommen.

Im Februar dieses Jahres jedoch hat das Büro der parlamentarischen Initiative knapp, mit 7 zu 5 Stimmen, Folge gegeben; Sie haben es gehört. Der Beschluss erging, obwohl - und jetzt müssen Sie gut zuhören - die Mitglieder des Büros sehr wohl wissen, dass mit dem Projekt Curia plus umfassende Arbeiten im Gang sind, um den gesamten Staatsbetrieb zu digitalisieren und die Prozesse zu optimieren. Offensichtlich verspricht sich die Mehrheit des Büros von dieser Initiative einen zusätzlichen Druck auf die Umsetzung der Motion Frehner 17.4026, "Digitaler Ratsbetrieb bis 2020". Auch das haben Sie gehört.

Das Büro des Ständerates hat am 7. Mai 2021, also vor ein paar Monaten, einen weisen Entscheid getroffen und der parlamentarischen Initiative keine Folge gegeben; dies entspricht dem Antrag meiner Minderheit, die auch vom Fraktionspräsidenten der FDP-Liberalen Fraktion, Herrn Walti, gestützt wird.

Sagen wir es deutsch und deutlich: Der Vorstoss ist überflüssig und für die Galerie. Denn die Digitalisierung des Ratsbetriebs wird weitgehend über das Projekt Curia plus umgesetzt. Wenn wir also vorwärtskommen wollen, setzen wir die notwendigen Ressourcen für dieses strategisch wichtige und umfangreiche Projekt ein - und nicht für diese Initiative.

Ziel ist eine Umsetzung auf das Jahr 2023, und das wird auch erreicht werden. Wenn jetzt jemand käme, vielleicht von der Tribüne, und sagen würde, dass es nach einer Zwängerei des Büros aussehe, nach dem gut begründeten negativen Entscheid des Ständerates immer noch am ursprünglichen Beschluss zur parlamentarischen Initiative Kamerzin festzuhalten - ich könnte ihm nicht widersprechen.

Nicht nur Herr Kamerzin, auch die Mehrheit des Büros hält den Zeitpunkt für gekommen, die Arbeitsmethoden und Prozesse weiterzuentwickeln. Sie erreichen mit Ihrem Vorstoss etwas anderes: Sie binden Ressourcen und bremsen laufende Prozesse. Für mich und die mich unterstützenden Unterzeichner ist klar: Die Digitalisierung des Ratsbetriebs soll rasch und umfassend umgesetzt werden. Wir möchten verhindern, dass unnötige Arbeiten ausgelöst werden, welche das Projekt Curia plus verzögern.

Die parlamentarische Initiative ist für die Galerie. Ich weiss, dass Architekt Auer bei der Planung dieses wunderbaren Gebäudes die Dresdner Semperoper als Vorbild genommen hat. Nur sind wir jetzt nicht in Dresden, wir sind nicht in der Oper, wir sind im eidgenössischen Parlament. Wir sind auch nicht in Hollywood, wo man für die Galerie arbeitet. Ich weiss, Tom Cruise vom Bärengraben oder von Guggisberg sitzt unter uns. Der Richard Gere der Alpen sass unter uns. Ganz grosses Kino haben wir manchmal ja, wenn die Bundesräte hier John-Wayne-mässig einfahren. Freddie Mercury ist auch fast unter uns, er spielt auch in grossen Arenen, gell, Herr Girod. Aber trotzdem, seien wir seriös.

Machen wir seriöse Politik, bleiben wir besonnen, bleiben wir zielorientiert, sagen wir Nein zu dieser Initiative. Dieses Nein bedeutet nämlich ein starkes Ja zur Digitalisierung. Das geht auch ohne Theater und ohne Hollywood. Ich danke Ihnen für das Nein.

Vote

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit ... 101 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit ... 72 Stimmen

(9 Enthaltungen)

Schluss der Sitzung um 12.50 Uhr

La séance est levée à 12 h 50