Kantonsfusionen begünstigen. Mögliche Wege aufzeigen

Forster-Vannini Erika · P-F · Ständerat · St. Gallen · Freisinnig-demokratische Fraktion

Antrag Bieri

Ablehnung des Postulates

Proposition Bieri

Rejeter le postulat

Präsidentin (Forster-Vannini Erika, Präsidentin): Der Bundesrat beantragt die Annahme des Postulates.

Comte Raphaël · Mit-M · Ständerat · Neuenburg · FDP-Liberale Fraktion

Les fusions de cantons font partie des réformes institutionnelles qui sont régulièrement discutées. Si les cantons ont une longue tradition - et notre chambre est là pour en attester -, les cantons ne sont pas immuables et sont susceptibles d'évoluer, comme toutes les institutions. Depuis la création de l'Etat fédéral moderne, en 1848, seule une modification de la structure des cantons a eu lieu, à savoir la création du canton du Jura. Par contre, jusqu'à présent aucune fusion de cantons n'a vu le jour. Il y a quelques décennies, la fusion des cantons de Bâle-Ville et de Bâle-Campagne avait échoué et, plus récemment, une fusion entre les cantons de Vaud et de Genève a été rejetée en votation populaire.

Aujourd'hui et dans les prochaines années, de nouveaux projets de fusion de cantons verront sans doute le jour. Ainsi, par exemple, l'Arc jurassien a vu fleurir des initiatives diverses visant à la création d'un canton regroupant Neuchâtel, le Jura et le Jura bernois. Actuellement, de tels projets en sont encore au stade de réflexion dans des cercles plus ou moins larges, mais il convient de faire en sorte que la Confédération soit prête, le moment venu, à favoriser ces réformes institutionnelles et surtout à lever certains obstacles qui peuvent se dresser sur le chemin des fusions de cantons et décourager certains cantons intéressés.

Le postulat que j'ai déposé a donc pour simple objectif de demander au Conseil fédéral d'établir un rapport analysant les obstacles qui existent actuellement lors de fusions de cantons et explorant les différentes voies possibles pour surmonter ces obstacles. En l'état, il est naturellement encore trop tôt pour dire quelle pourrait être la nature des mesures à proposer. Il appartient au Conseil fédéral de faire d'abord cet état des lieux et de voir si des mesures sont nécessaires et, si oui, lesquelles. Le Conseil fédéral pourra notamment s'inspirer de ce qui se fait dans de nombreux cantons où les fusions - les fusions de communes cette fois-ci - font souvent l'objet d'un cadre légal approprié et stimulant. Il est d'ailleurs intéressant de voir que, très souvent, une fusion a certes une conséquence directe pour les entités qui fusionnent, mais que cela peut aussi toucher indirectement les autres entités et que ces conséquences indirectes sont souvent mal identifiées et mal anticipées.

Le Conseil fédéral pourrait aussi, dans son analyse, faire des propositions allant dans le sens d'une amélioration des collaborations intercantonales, la fusion n'étant en effet qu'un moyen parmi d'autres. L'amélioration des collaborations intercantonales peut aussi dans certains domaines apporter des solutions satisfaisantes.

Le but de mon postulat est de faire un simple état des lieux de la question et, le cas échéant, d'élaborer d'éventuelles propositions. Les cantons restent pleinement souverains; il ne s'agit pas de procéder à des "mariages forcés", mais bien de voir dans quelle mesure les cantons qui souhaitent se marier peuvent le faire sans obstacles trop importants. Certes, il faudra peut-être plusieurs décennies pour voir aboutir concrètement des projets de fusion de cantons.

Gouverner, c'est prévoir: je remercie donc le Conseil fédéral d'avoir proposé d'accepter mon postulat et j'invite le conseil à faire preuve de la même sagesse que le gouvernement. Il ne s'agit en ce moment que d'une demande d'étude. Si le Conseil fédéral est prêt à étudier cette question, ne le frustrons pas et donnons-lui la possibilité d'entamer ses réflexions sur une question importante pour notre fédéralisme.

Bieri Peter · Mit-M · Ständerat · Zug · Christlichdemokratische Fraktion

Nichts gegen Berichte, soweit diese berechtigt und notwendig sind und zu einem Zeitpunkt erstellt werden, in dem dazu effektiv auch eine Fragestellung in konkreter Form vorhanden ist. Keinen Sinn machen hingegen Berichte, die Auskunft über ein virtuelles Thema geben. Ich meine, unsere Verwaltung habe sich zurzeit genügend mit anspruchsvollen Themen zu befassen, mit Fragen, die sich uns effektiv auch stellen.

Der Postulant hat verschiedene Beispiele von Kantonsfusionen genannt, die schon angedacht wurden; ich verwende das Wort "angedacht". Sie sind aber nie in irgendeine konkrete Form geraten, weder ein Kanton Grossjura noch ein Kanton Grosszentralschweiz. All das waren Hypothesen, die einmal aufgestellt wurden, die angedacht wurden, die aber nie eine konkrete Form erhalten haben.

Ich möchte auf Folgendes hinweisen - ich habe einen Auszug aus dem St. Galler Kommentar zur Bundesverfassung vor mir -: Es sind in dieser Sache schon verschiedene Abhandlungen publiziert worden. Es ist nicht so, dass nichts vorhanden wäre. Professor Schweizer schreibt in diesem Kommentar, es gebe noch weitgehend ungeklärte Fragen. Mit einem Berichtlein kann man diese ganze Problematik nicht abhandeln. Wenn Sie die Frage wirklich in aller Tiefe prüfen wollen, wenn Sie die Konsequenzen ausloten wollen, dann beschäftigen Sie über einige Jahre eine erhebliche Zahl von Staatsrechtsgelehrten. Man muss sich im Klaren sein: Wenn wir der Verwaltung eine derartige Aufgabe geben, und dies in einem Moment, in dem noch nichts Konkretes vorhanden ist, dann setzen wir sehr viele Ressourcen ein für etwas, das noch in weitester Ferne liegt.

Der Postulant greift auch einige Themen auf, z. B. den Finanzausgleich bei Kantonsfusionen. Wir haben soeben den neuen Finanzausgleich miteinander behandelt. Der NFA wird jetzt umgesetzt. Ich glaube nicht, dass bei Kantonsfusionen die fusionierten Kantone auf die finanzielle Unterstützung der übrigen Kantone zählen könnten.

Zu den Alternativen zu Kantonsfusionen: Herr Kollege Comte, lesen Sie die Artikel 48 und 48a der Bundesverfassung. Dort werden die Verträge zwischen den Kantonen bzw. die Allgemeinverbindlicherklärung und die Beteiligungspflicht der Kantone, z. B. wenn diese miteinander Konkordate abschliessen, geregelt. Auch da gibt es nichts zu klären.

Das letzte Stichwort, das Sie mir gegeben haben und das mich besonders stutzig gemacht hat, ist die Frage der Zusammensetzung des Ständerates. Wenn wir selber sagen, dass bei Kantonsfusionen z. B. die Ständeratssitze nicht verlorengehen, dann schaffen wir uns selber ab. Ich meine, es wäre um dieses Haus schlecht bestellt, wenn wir an unseren eigenen Stühlen sägen würden. Wenn man das macht, Herr Comte, dann können die grossen Kantone zu Recht sagen, sie hätten hier drin mehr Sitze zugute als bloss zwei, denn ein fusionierter Kanton - ich sage mal Neuenburg und Jura - hätte dann entsprechend vier Ständeräte, der grosse Kanton Zürich aber immer noch zwei. Sie müssen mir schon erklären, wie Sie das dann rechtfertigen wollen. Ich bin sehr vorsichtig, über die Frage der Ständeratszusammensetzung zu diskutieren, insbesondere im Lichte von Kantonsfusionen.

Ich meine, wir sollten die Ressourcen in der Verwaltung für Dinge einsetzen, die aktuell sind, bei denen wirklich ein reelles Problem vorhanden ist, und nicht für eine theoretische Diskussion. Dafür sind unsere Hochschulen da, unsere Staatsrechtsprofessoren, die solche Gedanken in Seminaren, bei Dissertationen und Master-Arbeiten weiterentwickeln können. Aber belästigen wir nicht unsere Verwaltung mit solchen Themen.

Deshalb bitte ich Sie, dieses Postulat abzulehnen.

Berberat Didier · Mit-M · Ständerat · Neuenburg · Sozialdemokratische Fraktion

Je vous demande d'accepter le postulat Comte. Pour rassurer Monsieur Bieri, on n'est pas en train, en catimini, de fusionner le canton de Zoug avec ceux de Lucerne, de Nidwald et d'Obwald pour créer un grand canton de Suisse centrale. L'idée, c'est de rédiger un rapport.

Certes, il est vrai que l'administration a beaucoup de travail à faire, mais je pense - et c'est là où l'on diverge - qu'il est important, alors même que les travaux de fusion des cantons ne sont pas très avancés, de pouvoir faire une étude au niveau fédéral pour voir quels sont les obstacles, quels sont les avantages, etc., ce qui permettra aux cantons qui souhaitent fusionner de déjà connaître le cadre légal et constitutionnel. Je ne pense pas qu'il faille attendre que les fiançailles soient très avancées pour faire cette étude.

C'est la raison pour laquelle je vous demande d'accepter le postulat Comte, car il ne s'agit que d'une étude.

Widmer-Schlumpf Eveline · BR-F · Bundesrat · Graubünden

Kurz als Vorbemerkung: Das Verhältnis Bund/Kantone ist natürlich nur beschränkt mit demjenigen zwischen den Kantonen und den Gemeinden vergleichbar. Die Kantone sind neben dem Schweizervolk konstituierende Glieder des schweizerischen Bundesstaates - so steht es in unserer Bundesverfassung. Der Bund hat an sich die Pflicht, das Gebiet der Kantone zu schützen. Die Kantone können ihrerseits eine aktive Fusionspolitik betreiben. Sie können, und zwar von oben nach unten, die Gemeinden anhalten zu fusionieren. Das kann der Bund nicht, das möchten wir auch nicht, auch weil es ein heikles Gleichgewicht zwischen den Sprachgruppen, Regionen, zwischen Stadt und Land und verschiedene andere heikle Fragen gibt.

Trotzdem ist es eine Frage, die natürlich nicht erst heute von Herrn Ständerat Comte gestellt wird, sondern die schon seit einigen Jahren auch die Kantone immer wieder beschäftigt: Es hat schon Bestrebungen zwischen den beiden Basel gegeben - die sind aber nicht von Erfolg gekrönt gewesen -, es hat schon Diskussionen zwischen Waadt und Genf gegeben, um nur zwei Beispiele zu nennen. Es ist nicht Sache des Bundes, eine aktive Fusionspolitik zu betreiben, das möchte ich hier klar sagen. Selbstverständlich können wir aber mögliche Hindernisse prüfen, einmal schauen, was denn heute noch gegen Kantonsfusionen spricht, weil es - das sage ich noch einmal - schon ein Thema war. In den letzten Jahren hat man sich diese Frage immer wieder gestellt, nicht konkret, aber mehr oder weniger theoretisch.

Wir drängen uns nicht auf, Ihnen einen solchen Bericht zu unterbreiten - es ist auch nicht so, dass wir im Moment nichts anderes zu tun hätten -, aber wir sind bereit, einen solchen Bericht zu erstellen und einmal einfach aufzuzeigen, was heute, vor allem auch im administrativen Bereich, solchen Fusionen entgegensteht.

Forster-Vannini Erika · P-F · Ständerat · St. Gallen · Freisinnig-demokratische Fraktion

Abstimmung - Vote

Für Annahme des Postulates ... 12 Stimmen

Dagegen ... 17 Stimmen

Schluss der Sitzung um 11.35 Uhr

La séance est levée à 11 h 35