Projet relatif au départ de l'ONU

Fehr Hans · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Vorhin hat Kollege Dupraz ein flammendes Votum gehalten, dass der Hauptsitz der Uno wegen den bösen Amerikanern nach Genf verlegt werden solle. Mein lieber Kollege Dupraz, du hast hervorragend argumentiert, aber nicht für das, was du willst, sondern dafür, dass die Schweiz wieder aus der politischen Uno austreten müsste. Das wäre die Konsequenz, und da könnten wir uns die Hand reichen.

Die Motion, die Sie vor sich haben, zielt darauf ab, dass der Bundesrat in Kenntnis der negativen Konsequenzen unseres Beitrittes zur politischen Uno dem Schweizervolk Gelegenheit geben soll, nochmals zu entscheiden, ob es tatsächlich bei dieser politischen Uno bleiben oder ob es wieder austreten will. Ich bin sehr erstaunt, Frau Bundesrätin, dass Sie gegen diesen Vorstoss sind; ich hätte das nicht erwartet.

Warum soll der Bundesrat diese Frage dem Volk und den Ständen nochmals unterbreiten? Sie wissen, dass der Uno-Beitritt mit einem äusserst knappen Resultat, mit einem Zufallsresultat zustande gekommen ist. Im Kanton Wallis haben lediglich ein paar Hundert Stimmen gefehlt, und das Ständemehr wäre verfehlt worden. Es ging um eine einzige Standesstimme. Ich akzeptiere diesen Entscheid; ich akzeptiere aber nicht, dass dieser Entscheid des Volkes auf falschen Voraussetzungen beruhte, Frau Bundesrätin. Der Bundesrat hatte nämlich im Vorfeld der Abstimmung x-mal beteuert, die schweizerische Neutralität werde nicht tangiert, sondern sogar gestärkt. Herr Bundesrat Deiss hat etwa zwanzigmal wiederholt - und auch die anderen Mitglieder des Bundesrates haben dies getan -, die schweizerische Neutralität werde nicht tangiert, sondern sogar gestärkt.

Das Gegenteil ist der Fall. Wir sind Zeuge, dass seit über einem Jahr ein unglaublicher aussenpolitischer Aktivismus überhand genommen hat. Frau Bundesrätin Calmy-Rey ist dabei besonders aktiv. Es ist unglaublich, wie sehr sich die offizielle Schweiz in praktisch alle internationalen Konflikte auf dieser Erde einmischt, indem sie Lob und Tadel verteilt und sich in Nahost-Angelegenheiten einmischt, vor allem gegen Israel, gegen die Administration Bush, dann wieder für Schröder und für Chirac und gegen die Amerikaner und die Engländer.

Wir sind längst - ob Sie, Frau Bundesrätin, das nun wahrhaben wollen oder nicht - zur Partei geworden, wir sind nicht mehr neutral. Das hat negative Folgen. Ein Resultat dieses verfehlten Aktivismus war, dass am 4. Dezember 2003 in Nablus eine Schweizer Fahne offiziell verbrannt wurde. Ich will das nicht hochschaukeln, aber das ist ein Signal, dass die schweizerische Neutralität nicht mehr das ist, was sie sein sollte und sein müsste, nämlich ein hervorragendes Instrument zur Wahrung der Sicherheit des Kleinstaates Schweiz, ein Instrument, das dafür sorgt, dass sich die Schweiz nicht in fremde Konflikte hineinziehen lässt.

Noch etwas: Herr Ogi, der Sportbeauftragte der Uno, und Yassir Arafat sind, offenbar auch infolge dieses Aktivismus, zur epochalen Erkenntnis gelangt, dass es besser sei, miteinander Fussball zu spielen, statt aufeinander zu schiessen. Für diese Erkenntnis brauchen wir nicht in die politische Uno zu gehen.

Ich bitte Sie: Das Volk soll noch einmal entscheiden. Vielleicht sagt es: Ja, wir wollen bei der politischen Uno bleiben. Dann akzeptiere ich das. Aber man soll dem Schweizervolk im Lichte der Realität noch einmal Gelegenheit geben, den Entscheid zu überdenken. Ich danke Ihnen, Frau Bundesrätin, wenn Sie diese Vorlage rasch ausarbeiten.

Maillard Pierre-Yves · Mit-M · Conseil national · Vaud · Groupe socialiste

Je commence par vous remercier pour le bel hommage que vous avez fait à la politique étrangère de notre ministre des affaires étrangères, mais j'ai deux questions:

1. Vous avez avec raison déploré le fait qu'on ait brûlé un drapeau suisse quelque part dans le monde; ce geste nous a, je pense, tous touchés. Mais je crois que vous êtes d'accord avec moi que c'est l'ensemble de ce qui nuit à l'image de notre pays à l'étranger qui est à juger de manière négative. A ce titre-là, j'ai participé au Forum social mondial de Porto Alegre, avec des représentants de nombreux pays, et personne n'a critiqué la politique étrangère du Conseil fédéral. Par contre, de nombreuses voix se sont élevées contre l'accueil par les banques suisses de fonds de toute une série de dictateurs étrangers. Ce point était à l'ordre du jour quasiment à chaque fois que l'on parlait de la Suisse. Pour l'image de notre pays - vous qui êtes un patriote -, est-ce que vous ne pensez pas que ces questions-là causent plus de dommages que le travail effectué par notre ministre des affaires étrangères?

2. Vous dites chaque fois "politische Uno", comme si le mot "politique" était un mot sale. Quelle est votre conception du mot "politique"?

Fehr Hans · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Mon cher collègue, il faut croire en Dieu et non à l'ONU politique!

Was ist die Konzeption jener, die die immerwährende bewaffnete Neutralität hochhalten?

1. Das bedeutet, dass die Schweiz nicht Partei nimmt. Bürgerinnen und Bürger können das zwar tun, aber die offizielle Schweiz, also die Frau Bundesrätin, der Bundesrat, nimmt in aussenpolitischen Konflikten nicht Partei.

2. Man mischt sich nicht in internationale Konflikte ein.

3. Man hat dadurch, dass man neutral ist, die Basis, die Glaubwürdigkeit, dass man helfen kann, und zwar humanitäre Hilfe leisten kann. Da hat die Schweiz ein hohes Ansehen. Zum Beispiel kann man dem Frieden dienen, indem man vor Ort - ich nenne die Stichworte Caritas, Entwicklungshilfe usw. - unparteiische Hilfe leistet. Unsere grosse Stärke ist die unparteiische Hilfe. Bei der politischen Uno haben Sie es mit dem Sicherheitsrat zu tun, mit dem undemokratischen Veto. Der Uno-Sicherheitsrat entscheidet letztlich über Krieg und Frieden. Da darf die neutrale Schweiz nicht dabei sein. Das sollten auch Sie als Konzept in der SP hochhalten.

Dann möchte ich den CVP-Leuten noch etwas sagen: Ihr Carlo Schmid, der hohes Ansehen geniesst, hat ebenfalls gesagt, der Bundesrat müsse die Uno-Mitgliedschaft nochmals vors Volk bringen.

Fehr Mario · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe socialiste

Ich wollte Sie eigentlich nur fragen, wie lange Sie dieses Problem, gerade gefällte Volksentscheide nicht akzeptieren zu können, schon haben. Und wie Sie reagiert hätten, wenn wir einen Volksentscheid, der erst kürzlich getroffen wurde, in diesem Mass nicht akzeptieren würden, wie Sie es heute hier tun.

Fehr Hans · Mit-M · Conseil national · Zurich · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Mein lieber Kollege Mario Fehr, wenn ich Sie wäre und so überzeugende Argumente hätte wie der Hans Fehr, dann würde ich Ihnen applaudieren. (Teilweise Heiterkeit)

Calmy-Rey Micheline · BR-F · Conseil fédéral · Genève

Monsieur Fehr parle des Nations Unies comme si elles étaient une institution politique nuisible. J'ai le sentiment, Monsieur le député, qu'après l'échec de l'association, dont vous êtes le président, à empêcher l'adhésion de la Suisse aux Nations Unies, vous avez aujourd'hui de la peine à digérer cet échec et que vous tentez par tous les moyens de freiner ce que vous appelez "l'activisme de Berne" à New York, mais ce que j'appelle en réalité "l'activité de la Suisse dans le cadre des Nations Unies". Je regrette d'ailleurs que vous ne soyez pas capable de digérer cet échec.

Depuis sa fondation au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, l'Organisation des Nations Unies a été confrontée régulièrement à des crises internationales. Cela n'a jamais remis en cause son utilité ni son existence. A chaque fois, l'histoire a donné tort à ceux qui jugeaient trop vite que les Nations Unies étaient obsolètes ou dépassées.

Par rapport à l'Irak, il faut donner raison aux Nations Unies d'avoir voulu privilégier la recherche d'armes de destruction massive, plutôt que le recours à la force armée. Cette position était aussi celle de la Suisse. Elle est aujourd'hui confortée dans son attitude par le fait que la preuve n'a toujours pas été faite d'une présence en Irak d'une quantité significative d'armes de destruction massive. Par ailleurs, dès que le régime de Saddam Hussein est tombé, les Etats-Unis et leurs alliés ont dû rapidement reconnaître la nécessité de se tourner à nouveau vers les Nations Unies pour les aider dans leurs efforts de sécurisation et de reconstruction de l'Irak et pour légitimer le processus de transition politique vers un gouvernement irakien souverain et démocratique.

Et puis, d'une manière générale, on ne peut pas juger le rôle d'une organisation comme les Nations Unies à la lumière d'un seul conflit. Les Nations Unies sont actives dans de nombreuses autres zones de conflits dans le monde et le maintien de la paix n'est qu'un aspect de leur activité. La lutte contre le terrorisme, la promotion des droits de l'homme, la coopération au développement, la protection de l'environnement sont autant de domaines où les Nations Unies jouent un rôle essentiel.

S'agissant de la neutralité, les expériences faites jusqu'à présent confirment que l'appartenance aux Nations Unies est pleinement compatible avec la neutralité de notre pays. La Suisse a tiré parti de son appartenance aux Nations Unies pour mieux faire connaître ses positions et mieux défendre ses intérêts. A aucun moment, la neutralité de la Suisse n'a été remise en question; elle a été effectivement renforcée. Et la neutralité, Monsieur Fehr, ne signifie pas indifférence vis-à-vis du terrorisme, de la promotion des droits de l'homme, de la coopération au développement, de la protection de l'environnement, des génocides et de la pauvreté. La neutralité nous donne au contraire des devoirs d'intervenir et de participer à la coopération internationale dans des cas comme ceux que je viens de citer.

Je vous demande de bien vouloir rejeter la motion Fehr Hans.

Intervention de procédure

Präsident (Binder Max, Präsident): Der Bundesrat beantragt, die Motion abzulehnen. Wir stimmen mit dem alten Abstimmungsverfahren ab, da die elektronische Abstimmungsanlage ausgefallen ist.

Abstimmung - Vote

Für Annahme der Motion .... 41 Stimmen

Dagegen .... 124 Stimmen