5e révision de l'AI

Janiak Claude · P-M · Conseil national · Bâle-Campagne · Groupe socialiste

1. Bundesgesetz über die Invalidenversicherung

1. Loi fédérale sur l'assurance-invalidité

Art. 14a Abs. 5

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Art. 14a al. 5

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Angenommen - Adopté

Art. 18

Antrag der Mehrheit

Abs. 3, 4

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Antrag der Minderheit

(Schenker Silvia, Goll, Fasel, Fehr Jacqueline, Maury Pasquier, Rechsteiner Paul, Rossini, Teuscher)

Abs. 3

Festhalten

Art. 18

Proposition de la majorité

Al. 3, 4

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Proposition de la minorité

(Schenker Silvia, Goll, Fasel, Fehr Jacqueline, Maury Pasquier, Rechsteiner Paul, Rossini, Teuscher)

Al. 3

Maintenir

Schenker Silvia · Mit-F · Conseil national · Bâle-Ville · Groupe socialiste

Bei Artikel 18 Absatz 3 - der letzten Differenz, die wir in dieser IV-Revision noch zu behandeln haben - geht es um eine der Bestimmungen, die Arbeitgebende entlasten und damit einen Anreiz schaffen sollen, damit Arbeitgebende bereit sind, erwerbsbehinderte Menschen einzustellen. Die Entschädigung, um die es sich handelt, soll nur zum Tragen kommen, wenn der Arbeitsplatz durch die Arbeitsvermittlung gefunden wurde und der oder die Beschäftigte mindestens drei Monate gearbeitet hat. Erkrankt die erwerbstätige Person vor Ablauf von zwei Jahren wieder an der vorbestehenden Krankheit, kann eine Entschädigung ausgerichtet werden. Ziel der Entschädigung soll es sein, dass der Arbeitgeber allfällige Prämienerhöhungen bei der Taggeldversicherung oder der obligatorischen beruflichen Vorsorge nicht allein tragen muss.

In der SGK war die Bestimmung unbestritten. Sie wurde ohne Gegenstimme in die Vorlage aufgenommen. In der ersten Runde der Differenzbereinigung hielt die Kommission auch an der Formulierung fest. Es gab keinen Minderheitsantrag, sodass wir hier im Plenum auch nicht darüber diskutierten. Nun hält der Ständerat immer noch an seiner Fassung fest, und eine Mehrheit der SGK ist ihm gefolgt.

Der Unterschied zwischen unserer und der ständerätlichen Fassung besteht darin, dass der Ständerat eine zusätzliche Bedingung eingefügt hat, unter der die Entschädigung ausgerichtet wird. Der Ständerat besteht darauf, dass die Beitragserhöhung durch die Arbeitsunfähigkeit der betroffenen Person verursacht sein muss. Die Verwaltung hat uns in der Kommission wiederholt erklärt, dass eine solche kausale Verknüpfung die Bestimmung zu einer leeren Worthülse mache, weil im konkreten Fall selten nachvollzogen werden könne, ob genau diese Erkrankung zu einer Prämienerhöhung geführt habe oder nicht.

Die Erfahrung zeigt, dass Arbeitgebende in der Regel einen Anreiz brauchen, damit sie bereit sind, erwerbsbehinderten Menschen eine Chance zu geben. Sicher ist aber, dass Arbeitgebende nicht noch dafür bezahlen wollen, dass sie jemanden einstellen, der durch die IV vermittelt wird.

Ich bitte Sie, dem Minderheitsantrag zuzustimmen.

Janiak Claude · P-M · Conseil national · Bâle-Campagne · Groupe socialiste

Die SVP-Fraktion und die FDP-Fraktion teilen mit, dass sie dem Antrag der Mehrheit zustimmen.

Couchepin Pascal · BR-M · Conseil fédéral · Valais

La version du Conseil des Etats concernant l'article 18, version à laquelle la majorité de la commission s'est ralliée, est correcte du point de vue technique.

L'assurance-invalidité est une assurance et, en tant que telle, elle ne doit offrir en principe que des prestations ayant un lien de causalité entre l'atteinte à la santé de l'assuré et, en l'occurrence, les éventuelles augmentations des cotisations. Cependant il est vrai que ce lien de causalité est difficile à établir, mais ce n'est pas impossible. Dans ce sens, la proposition de la minorité pourrait paraître plus facilement applicable; mais comme elle ne donne pas de précision, on risque d'avoir une extension massive des prestations et l'on risque de recourir à cette indemnité de manière exagérée. C'est la raison pour laquelle nous sommes convaincus que la solution du Conseil des Etats est praticable - elle n'est pas facile, mais praticable. Elle permet de ne pas étendre de manière exagérée l'utilisation de cette clause et elle atteint les buts que nous poursuivons tous. C'est la raison pour laquelle nous vous proposons de suivre la solution du Conseil des Etats. Mais nous tenons à dire que nous l'appliquerons de manière intelligente, assez large, sans aller aussi loin que ce qui pourrait arriver si la minorité l'emportait. Nous ne serons pas mesquins, nous ne chercherons pas à échapper à nos responsabilités, mais nous pensons que la solution du Conseil des Etats nous donne plus de précisions que la solution de la minorité.

Wehrli Reto · Mit-M · Conseil national · Schwyz · Groupe démocrate-chrétien

Was Inhalt und Vorgehen betrifft, sind wir da nicht ganz kohärent. Mit dem wesentlichen Argument, das Kausalitätserfordernis mache die Ständeratsvariante zu etwas Impraktikablem, haben wir vor zwei Wochen an unserem Märzentscheid festgehalten. Der Ständerat hat jedoch keine Begründung für unser Festhalten erkannt und hält deshalb seinerseits an seiner Variante mit Kausalität fest. Ohne hier nun in Begeisterung zu verfallen, muss ich Ihnen im Namen der Kommissionsmehrheit ein Einschwenken auf den Beschluss des Ständerates beliebt machen, und zwar im Wesentlichen aus zwei Gründen: Erstens geht es quantitativ nicht um sehr viel, es sind nur kleine Volumen betroffen - so wurde uns jedenfalls versichert. Zweitens hat die Verwaltung in Abweichung von ihren ursprünglichen Ausführungen versichert, die Ständeratsvariante sei operabel. Das sind die zwei sachlichen Gründe. Massgeblich war wahrscheinlich wohl eine politische Beurteilung: Man will einfach, dass jetzt abgeschlossen und zur Schlussabstimmung geschritten werden kann.

In diesem Sinne beantrage ich Ihnen namens der Mehrheit Zustimmung zum Beschluss des Ständerates.

Guisan Yves · Mit-M · Conseil national · Vaud · Groupe radical-libéral

Comme vous l'avez constaté, la seule divergence matérielle qui persiste au niveau de la 5e révision de l'AI se situe à l'article 18 alinéas 3 et 4 où la minorité a été maintenue, beaucoup plus pour des raisons formelles, dirai-je, que pour des raisons de fond.

En fait, le Conseil fédéral avait pris des engagements en commission; il s'agissait surtout d'avoir confirmation de ses engagements au conseil, ce que Monsieur le conseiller fédéral Pascal Couchepin vient de faire. Il s'agit en effet de la prise en charge par l'assurance de l'augmentation des cotisations à la prévoyance professionnelle ou à l'assurance d'indemnités journalières à la suite d'un placement par l'AI.

La formulation du Conseil des Etats n'est pas absolument idéale mais, comme vient de vous le rappeler Monsieur le conseiller fédéral Couchepin, il peut s'en accommoder et il appartiendra au Conseil fédéral de fixer les modalités par voie d'ordonnance.

Cela représente au maximum une dizaine de millions de francs, selon les évaluations de l'OFAS. Le département s'est formellement engagé au cours des discussions à trouver une formule ouverte et large plutôt que restrictive pour résoudre ce problème. Une fois encore, nous venons de l'entendre, il serait en effet extrêmement fâcheux que des questions d'intendance comme celle-ci puissent avoir un effet incitatif négatif et mettre en péril bêtement le maintien d'un emploi ou le placement.

Forte de ces assurances, c'est par 13 voix contre 8 que la commission vous propose de vous rallier à la solution préconisée par le Conseil des Etats.

Janiak Claude · P-M · Conseil national · Bâle-Campagne · Groupe socialiste

Abstimmung - Vote

Für den Antrag der Mehrheit .... 103 Stimmen

Für den Antrag der Minderheit .... 64 Stimmen

Präsident (Janiak Claude, Präsident): Es sind 103 und nicht 102 Stimmen für den Antrag der Mehrheit. Herr Germanier hat seinen Handsender vorne beim Berichterstatterplatz vergessen.

Änderung bisherigen Rechts

Modification du droit en vigueur

Ziff. 8 Art. 39a Abs. 3

Antrag der Kommission

Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

Ch. 8 art. 39a al. 3

Proposition de la commission

Adhérer à la décision du Conseil des Etats

Angenommen - Adopté