Rentes AVS. Prolongation du délai de cotisation

Intervention de procédure

Antrag der Mehrheit

Der Initiative keine Folge geben

Antrag der Minderheit

(Clottu, Brand, Brunner, de Courten, Frehner, Herzog, Müri, Stahl)

Der Initiative Folge geben

Proposition de la majorité

Ne pas donner suite à l'initiative

Proposition de la minorité

(Clottu, Brand, Brunner, de Courten, Frehner, Herzog, Müri, Stahl)

Donner suite à l'initiative

Stahl Jürg · 1VP-M · Conseil national · Zurich · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Präsident (Stahl Jürg, erster Vizepräsident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.

de Courten Thomas · Mit-M · Conseil national · Bâle-Campagne · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Noch im August 2015 hat Ihre Kommission unserer parlamentarischen Initiative zugestimmt. Diese verlangt, dass das AHV-Gesetz in Artikel 29 Absatz 1 angepasst wird: dass sowohl für Schweizer als auch für Ausländer mindestens zwei volle Beitragsjahre als Voraussetzung für den Rentenbezug gelten sollen. In den europäischen, aber auch aussereuropäischen Staaten, die Rentenversicherungen haben, sind die Bedingungen für Rentenbezüge um ein Vielfaches höher, härter und schärfer als bei uns. Es könnte daher interessant sein, kurz vor dem Rentenalter Wohnsitz in der Schweiz zu nehmen und dadurch eine Rente zu generieren.

Rentensysteme miteinander zu vergleichen ist zwar heikel, das gebe auch ich zu, aber ich stelle trotzdem fest, dass in Deutschland ein Vielfaches unserer Mindestversicherungszeit, auch Wartezeit genannt, vorausgesetzt wird. Für die Bevölkerungsgruppen, die nicht arbeiten können, hat man andere Kriterien festgelegt. Wer in Deutschland behindert ist und nicht arbeiten kann, hat nach 35 Jahren Anspruch auf eine volle Rente. Die Rente in Deutschland ist an eine Arbeitsleistung gebunden. In Island ist sie nicht an eine Arbeitszeit, sondern an eine Mindestwohnsitzdauer gebunden. Man muss dort sage und schreibe 40 Jahre Wohnsitz haben, bevor man überhaupt rentenberechtigt werden kann.

Unser Vorstoss seitens der SVP geht auch auf ein Erlebnis unseres ehemaligen Kollegen Toni Bortoluzzi zurück. Er hat in seinem Leben nämlich unter anderem auch einmal in Schweden gearbeitet und beim Erreichen seines Pensionsalters rein interessehalber auch in Schweden darum gebeten, eine ihm zustehende Rente zu bekommen. Das wurde aber abgelehnt, weil er nicht während mindestens drei Jahren Beiträge bezahlt habe. Wir verlangen mindestens zwei Jahre.

Diese Geschichte hat uns dazu gebracht, die ganze Frage der Beitragszeiten und der Voraussetzungen in unserem Sozialversicherungsrecht näher anzuschauen. Unsere Sozialversicherungen sind auf den Charakter unserer Bevölkerung zugeschnitten, die sich gegenüber den Sozialversicherungen immer sehr zurückhaltend verhalten hat. Leistungen von Sozialversicherungen zu beanspruchen ist nicht gerade das, was der Schweizer oder die Schweizerin als Erstes anstrebt. Leute aus anderen Ländern haben nicht den gleichen Bezug zum Staat und zu den staatlichen Einrichtungen wie wir und gehen leichter dazu über, Sozialleistungen zu beziehen, wenn die Türen dazu offen stehen.

Das ist das Grundproblem, das mit unserer parlamentarischen Initiative angegangen werden soll. Man müsste sich deshalb überlegen, diese Hürden etwas höher auszugestalten, was natürlich immer auch heissen kann, dass sie auch für unsere Leute höher würden. Es geht auch in diesem Vorstoss darum, die ganzen Voraussetzungsfragen für den Bezug solcher Leistungen etwas genauer anzuschauen. Das ist überfällig. Man sollte endlich versuchen, die Bedingungen, die erfüllt sein müssen, damit man eine Rente erhält, umfassend und abschliessend zu vergleichen und anzupassen, um dem Sozialtourismus entgegenzuwirken. Dass es in unserem Land vergleichsweise sehr einfach ist, zu einer Rente zu gelangen, ist ein Fakt, und dass dies gewisse Anreize schafft, darüber müssen wir auch nicht lange weiterdiskutieren.

Es geht heute darum, dass wir in diese Richtung weiterarbeiten können: Angesichts der Beiträge, die jedes Jahr ausbezahlt werden, macht es Sinn, eine Phase der Vorprüfung zu unterstützen, um dieses Problem genauer zu behandeln.

Clottu Raymond · Mit-M · Conseil national · Neuchâtel · Groupe de l'Union démocratique du Centre

Par son initiative parlementaire, le groupe de l'Union démocratique du centre demande de modifier l'article 29 alinéa 1 de la loi fédérale sur l'assurance-vieillesse et survivants de la manière suivante: "Peuvent prétendre à une rente ordinaire de vieillesse ou de survivants tous les ayants droit auxquels il est possible de porter en compte au moins deux années entières de revenus, de bonifications pour tâches éducatives ou pour tâches d'assistance, ou leurs survivants" - et non à un an, comme le prévoit le droit actuel -, ceci conformément à l'article 160 alinéa 1 de la Constitution fédérale et à l'article 107 de la loi sur le Parlement.

Une telle mesure permet d'éviter l'immigration de ressortissants étrangers peu avant l'âge de la retraite, dans le seul but de profiter de manière disproportionnée d'un système social qui fonctionne encore bien et, par là même, d'assurer une certaine pérennité à nos institutions sociales. Afin d'assurer l'égalité de traitement, les mêmes règles s'appliqueront aux Suisses, bien que l'article 121a de la Constitution prévoie expressément la possibilité de limiter le droit aux prestations sociales dans le cadre de la gestion de l'immigration. Ainsi, aussi bien étrangers que Suisses devront cotiser au minimum deux ans pour toucher une rente AVS.

Je vous invite donc à soutenir ma proposition de minorité.

Moret Isabelle · Mit-F · Conseil national · Vaud · Groupe libéral-radical

Voici la troisième initiative parlementaire du groupe UDC. Elle porte cette fois-ci sur le délai de cotisation minimal donnant droit à une rente AVS. Bien qu'elle poursuive les mêmes objectifs que les deux autres initiatives, elle présente une différence notable. En effet, la prolongation du délai de un à deux ans s'appliquerait également aux Suisses. Il s'ensuit que la modification proposée, contrairement aux deux autres, n'est pas contraire au principe de l'égalité de traitement contenu dans l'Accord sur la libre circulation avec l'Union européenne. Elle peut donc faire l'objet d'une application conforme à cet accord.

Malgré cela, l'initiative n'a pas trouvé grâce aux yeux de la majorité de la commission. Le problème central est à nouveau celui de la totalisation des périodes d'assurance à l'étranger, ici dans le cadre de l'Union européenne. Pour atteindre les deux ans demandés, il sera nécessaire de vérifier l'existence de telles périodes. Dans les faits, l'écrasante majorité des ressortissants de l'Union européenne pourra justifier d'années d'assurance au sein des pays concernés par l'accord. L'effet de la modification serait donc nul. Pire, il risquerait d'être dispendieux. En effet, il y a actuellement 300 000 personnes concernées en Suisse, qui ont cotisé entre 12 et 23 mois. Il faudrait donc contrôler, pour chacune de celles-ci, s'il existe des périodes d'assurance à l'étranger. Ce surplus de travail administratif paraît tout à fait inadéquat, compte tenu de la rente minimale, qui ne dépasse pas 53 francs par mois. Le potentiel d'économies semble dès lors inexistant. Il apparaît que la progressivité de la rente limite fortement le risque de tourisme social. Qui plus est, les ressortissants de l'Union européenne paient plus de cotisations qu'ils ne perçoivent de rentes. Ceci est à l'avantage de la Suisse et de nos assurances sociales.

Convaincue que la modification proposée serait inutile, voire contre-productive, la commission vous invite, par 14 voix contre 8, à ne pas donner suite à cette initiative.

Vote

Präsidentin (Markwalder Christa, Präsidentin): Die Kommissionsmehrheit beantragt, der Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit beantragt, der Initiative Folge zu geben.

Abstimmung - Vote

Für Folgegeben ... 72 Stimmen

Dagegen ... 118 Stimmen

(0 Enthaltungen)